RCD в двужилен: да се сложи или не да се сложи?

))) какви глупости

с такова докосване, RCD може !! не работете както в TN-C, така и в TN-C-S и дори в TN-S)))) или може да работи в зависимост от преходното съпротивление на контакта на човешкото тяло със "земята"))

к.с. Инсталирах RCD вкъщи по системата TN-C-S и местният PEN направи разделянето на PEN директно в подовия щит и нито веднъж RCD не успяха за една година.

Не можете да отделите PEN проводника в подовия щит! Когато нулата се счупи или изгори в ASU или някъде под щранга, в апартамента ви между PE проводника и всеки заземен предмет, като например батерия, се появява висока разлика в потенциала. Е, и след това правите промени в подовия щит, вие произволно сте направили промяна в електрическото окабеляване на сградата, направено според одобрения проект, а не по ваш. И имахте какво право? В случай на някаква вреда или заплаха за човешкия живот, ще бъдете подведени под административна и наказателна отговорност.Във всеки спешен случай ще бъдете екстремни.

Що се отнася до работата на RCD при докосване на фазата и нулата, тогава всичко приключи, има опция, че ще работи. Но в статията описах най-сериозния сценарий, който не е толкова невероятен.

съжалявам, ако се обидих, не исках ..

не аз, но местен електротехник направи промени в подовия щит, с думите го правя навсякъде))

За сметка на изгарянето от нула, vkurse ..., ще е необходимо да се достави някаква защита ...

но ситуацията с докосване до фазата и нулата, вие описахте като аргументи на хора, които са против инсталирането на RCD, на които казах, че подобна ситуация може да възникне независимо от вида на заземяването))

Каква защита? Променяйки силовата верига на апартамента в подовия щит, вие застрашавате себе си и близките си в реална опасност, тъй като простото физическо разделяне на PEN проводника в щита е много опасно! На мястото на раздяла задължително трябва да има повторно заземяване, което може да се извърши и да се доведе само до ASU. И ако това, което се случи, тогава къде ще потърсите вашия умен и сръчен електротехник? Дори и да го намерите, той ще бъде първият, който заяви в съда, че сте го направили сами. Че е глупак в затвора? Във вашата ситуация трябва да се върнете към системата TN-C. Ако сте пренаредили окабеляването в апартамента, просто не свързвайте третия проводник с нищо от две страни. Изчакайте да се надгради целият щранг, след това включете и оживете с TN-C-S.

Е, най-простата защита може да бъде релето за минимално напрежение на входа на апартамента, което ще изключи както фаза, така и нула, когато напрежението намалее ...

що се отнася до повторно заземяване в точката на разделяне на PEN проводника на PE и N, откъде идва тази информация ?? нормативен документ ?? ако не е тайна))

Този документ се нарича Правила за електрическа инсталация. Според PUE, трябва да направите TN-C-S и повторно заземяване.

PUE-7, стр. 1.7.61: "При използване на TN системата се препоръчва да се заземи PE- и PEN-проводниците на входа на електрическите инсталации на сградите, както и на други достъпни места."

За да направите това, в ASU се прави "основната заземяваща шина" и се създава заземен контур, който комуникира с тази шина.

nuuuu

"препоръчително" не е същото като "задължително!" или "необходимо!"

освен това, в този параграф няма фраза "... на мястото на разделяне на PEN проводника ...", тогава се препоръчва да се заземява ВСИЧКО и ВСИЧКО, когато е възможно, не споря с това))) (в крайна сметка се появява потенциално изравняване и повишена електрическа безопасност)

В допълнение, PEN проводникът в многоетажна сграда в главното разпределително табло е заземен, което е това, което този елемент от PUE „препоръчва“.

Освен това, ако погледнете структурната диаграма 1.7.3 от PUE, ще видим, че в точката на разделяне на PEN проводника няма ЗАДЪЛЖИТЕЛНО заземяване, но PEN проводникът на захранването задължително е заземен.

Повторното заземяване е необходимо, за да се намали напрежението върху отворените проводими части в случай на счупване. При липса на повторно заземяване съществува опасност хората да докоснат заземеното оборудване, докато фазата се къса към шасито. В случай на счупване на неутралния защитен проводник и фазово затваряне на корпуса зад прекъсването, тази опасност рязко нараства, тъй като напрежението спрямо земята на висящия участък на неутралния проводник и корпусите, свързани към него, може да достигне фазово напрежение.

Тогава, според PUE в ASU, е необходимо да се направи "основната заземяваща шина" (GZSh) за "системата за изравняване на потенциала". Имате ли го там?

PUE 1.1.17: „Думата„ препоръчително “означава, че това решение е едно от най-добрите.“

)))) Е, до края, поне добавете елемента от правилото))

Word "препоръчва се"означава, че това решение е едно от най-добрите, но НЕ ЗАДЪЛЖИТЕЛНО !!!.

Е, по принцип, казах, за изравняване на потенциалите.

Съгласен съм, че в случай на нулево изгаряне, съществува опасност, но освен препоръките за инсталиране на допълнително заземяване, PUE не може да предложи нищо.

Отново самостоятелно мога отново да предложа реле за минимално напрежение на входа, с прекъсване на фазата и нула.

Изменение))

не релето на напрежение

и релето за управление на напрежението, защото напрежението на m / y фазата и нулата може не само да падне, но и да скочи))

Проверявали ли сте наличието на повторно заземяване на входа на сградата, състоянието на главния PEN проводник в щранг, напречното му сечение навсякъде? Напълно уверени ли сте в надеждността и скоростта на вашето реле за наблюдение на напрежението в различни аварийни ситуации? Тогава имате ли потенциална система за изравняване? Как и къде го свързахте? Като цяло има твърде много нюанси и всеки енергиен инспектор, който вашата инициатива ще се обърне срещу вас при първа възможност, не говоря за опасността от всичко, което сте направили с окабеляването си. По този въпрос мисля, че въпросът е уреден. В бъдеще се приемат само коментари относно възможността за инсталиране на RCD в двупроводна система (със системата TN-C).

ОК))

Въз основа на казаното от вас, Андрей, вероятността от появата на „фаза“ в случай на електрически уреди в апартамента, когато PE проводникът се пробие в подовата дъска дори със системата TN-C-S, е много голяма. И RCD няма да работи, докато няма теч, включително човешко докосване. В този случай TN-C-S от TN-C не се различава. Моето лично мнение е, че трябва да бъдат зададени RCD. Поне в две (четири) телени системи, поне в три (пет) жици. Наистина няма да е по-лошо. Но лесно може да спаси живот. И във варианта, когато седите на дървен стол, стоящ на лакиран под, хващате нула и фаза няма да спестите UZO с TN-C-S ...

От двете опции, които се предлагат за разглеждане (да поставите RCD или да не инсталирате в системата TN-C), трябва да изберете този, който увеличава вероятността човек да оцелее, изложен на напрежение. Следователно, единственото правилно решение ще бъде инсталирането на RCD, разбира се, с ясно разбиране, че в системата TN-C не е 100% защита. По аналогия, ако сте имали ситуацията да скачате с парашут, дори ако може с някаква вероятност да не се отвори и да скача без него, тогава всички психически нормални хора и това е съвсем естествено, биха избрали първия, тъй като в този случай много по-вероятно е да останете живи. Заключение: RCD в системата TN-C трябва да бъдат зададени!

Съгласен съм, че е по-добре да се настрои и нищо по-добре да се разделят всички проводници. В крайна сметка говорим за живота и няма как да се спори така или иначе, когато човек докосне какъвто и да е проводник, ще се появи теч за изтичане и RCD-тата (ако е с добро качество, по-добре да не пестите) ще работи. И възможността за едновременно затваряне на два проводника, тук никоя система за заземяване не може да ви спести.

Каква "празна" статия. По принцип това е глупост на RCD. Както каза Задорнов: "Е, онези тъпи." През целия път те живееха с AP и заземяваха текущите водещи части или части, които можеха да бъдат под U, обикновен джъмпер. НЕ ДАВАЙТЕ БЕЗПЛАТНИ ПИНГЕРИ В СЕКТОРА, ВСИЧКИ, КОИТО СЕ ОСТАВАТ В НОВОПАПЕРА. О, тези Юда от нулата ще изсмуче сперма с кръв от пръст.

Сергей, а дори и по-рано хората живееха в пещери и готвеха храна на клада, а понякога и ядяха месо от колегите си в пещерата. Може би си струва да се върнете към тези времена? Юда определено още не беше там и никой не пишеше „празно“ в статиите.

RCD не е „глупост“, а наистина полезно техническо устройство, което спасява здравето и живота на хората.Между другото, такова понятие като защитно изключване и техническите му решения, гарантиращи, че са били използвани в СССР през 50-те години. Наистина, домашните RCD започнаха да се използват при нас много по-късно. За това първо трябва да светне хотел „Росия“. Така индустрията е създадена в голяма държава - СССР, че повече или по-малко нормални технически разработки се прилагат предимно във военната промишленост, после в промишлеността и, по остатъчния принцип, в ежедневието.

И ако откажете да прогресирате, тогава в този случай не можете да използвате никакви електрически уреди и устройства, които изискват нулиране в апартамента, тъй като той просто липсва при старата система TN-C. Къде и къде ще хвърлите джъмпера? Затова изхвърлете компютъра и пералнята си, поставете любимата си AP и 100-ватова лампа с нажежаема жичка. И всичко ще бъде прекрасно - просто и надеждно. Да, и можете да се похвалите със съседите си, че по този начин се биете с евреите.

НЕОБХОДИМО е да настроите RCD в TN-C системи, добре, релето за управление на напрежението няма да навреди на сто килограма (приятел изгори нула - компютърът изгоря, t.p., dvd и, по малките неща, той бързо постави реле за управление на напрежението, вдигна нула, но лошо, в в резултат съседите отново взеха да ремонтират домакински уреди, а приятел просто седна с изключено напрежение)

Kak ya predstavliaju takie statji dolzny pisatsia takim obrzom ctoby citajuscij ciotko znal kak nado delat. Да cto napisano mne bolshe poxoze na literaturnoe proizvedenie. Pri tom escio s osybkami v elektrotechnike, a koe gde s yavnym neponimaniem suti dela. Na cto v obscem и ykazali komentiruescie. Tolko vot bukv mnogo - polzy malo.

Извинявай за латинските букви. Писането на кирилица отнема много време.

siGis, С какво точно не сте съгласни? Какви грешки открихте? Възможно е по-подробно, само за предпочитане, не в транслит. Просто наистина бих искал да видя по-подробен и дешифриран коментар, особено за „важното неразбиране на същността на въпроса“. Какъв е смисълът?

Становище: Реле RCD + напрежение (битово, тъй като индустриалното (за ATS, например) има по-дълго време за реакция).

Въпрос: тук те говориха за дефектното заземяване на защитния проводник, получено от работещия неутрал в TN-C системите. Определено е невъзможно да направите промени в измервателния уред, което означава, че неутралът трябва отново да бъде заземен след електромера. Но в този случай, когато нулата се изгори на подстанция или трансформатор, нулев работен ток ще потече към вашите съседи чрез многократното ви заземяване.

к.с. Беше направен пример с едновременно докосване (когато използвате RCD в щит на двужилен кабел) до фазово и неутрално олово (като цяло, като цялата статия), за да подготвите четеца за реклама на RCD изходи.

Нямам нищо против подобни решения, тъй като аз самият си купих такива „plug-and-uti-UZO-та“ на различни хора (включително роднини и приятели) в стари апартаменти.

Zzy Благодаря за статията, срещах само "вилични RCD". Rosette RCD също изглежда добре.

... "Въпрос: те говориха за дефектното заземяване на защитния проводник, получено от работещия неутрал в системите TN-C. Определено е невъзможно да се правят промени в брояча, така че неутралът трябва да бъде заземен отново след брояча. Но в този случай, когато нулата се погаси в подстанция или трансформатор, нулев работен ток ще потече към вашите съседи чрез повторно заземяване. "

Повторното заземяване "нула" се извършва на всички "сложни" опори, т.е. котва, включително без отказ на първия и последния ред. Презаземяването също се извършва без провал преди да влезете в електромера чрез пробивна скоба. Това е заземяване. Това са съвременни изисквания.

Витали, Не разбирам какво общо има броячът с него? PEN проводникът трябва да бъде заземен на мястото, където е разделен на N и PE: https://e.imadeself.com/shemaTS-C-S.jpg

Тази статия не е реклама, а търсене на прост изход от тази ситуация. Основната необходимост от инсталиране на точно RCD не е опасността от едновременен контакт, а необходимостта да се елиминира постоянното изключване на устройства с остатъчен ток, инсталирани в разпределителното табло поради старо окабеляване.Между другото, изходният RCD на снимката е ABB (в статията не споменах името на компанията), но други производители имат такива RCD.

andy78,
Малко се обърках, при много добро презаземяване на работещия проводник, при нормална ситуация (без разкъсвания в подстанцията) работният ток на съседите ще тече през земята ви.

относно снимката: сега отговорете къде трябва да бъде броячът на снимката? В крайна сметка наличието на брояч е необходимо, ако не се лъжа ....

Dragon, Изисквания - изисквания, Цезар - ....

Имайки частна къща, два проводника идват от стълба към тезгяха. След брояча изтеглям три проводника. Трето (защита) Не се свързвам с работеща нула. Това е имало предвид.

В жилищна сграда презаземяването се извежда до ASU, където N и PE проводниците са разделени. В резултат на това получаваме петпроводен щранг на подовия щит. След брояча три апартамента влизат в апартамента.

В частна къща има два варианта: разделяне на проводници върху опора, от която се прави клон (също се прилага повторно заземяване) или на входно устройство към къщата. Многократното заземяване е свързано към устройството за въвеждане. Броячът се задава след разделяне на проводниците и създаване на системата TN-C-S. Защо се нуждаете от повторно заземяване, което вече писах.

Cool. Най-простата схема за кражба: входящата нула отхапва от тезгяха, нулата, която се отклонява от брояча, се огъва от нулевата шина, PE джъмперът скача на нулевата шина ...
Започнахме от разделянето на PEN и се връщаме към него: разделянето не става на PE и N, а на две N. В същото време една работна нула - честна, втората като PE - носи нулев потенциал на случая (в гнездото към контакта със земята (има нюанси, т .k. при нула, за разлика от PE, потенциалът е не нулев ...) и, да речем, газовите повърхности за готвене е по-добре да не се анулират ... в къщата (говорим за стари) няма заземяване в ASU. Заземяването се извършва в трансформаторната подстанция (въвеждане на кабел), или на опора (разклонение от поддръжка). Нулата в ASU идва веднага към заземяващата шина (тя е там сама)
vitaliy: имате TT система - токове на късо съединение - малки. RCD е задължителен и дори поставен на 10 mA, ако къщата е в сектора, където са старите къщи, трябва да се направи точно така, в противен случай, поради счупване на полюса, вашето заземяване може да не издържи на токове, идващи от съседни улици ...
Системата TN-C-S е да видим нашето изобретение (увийте лайна и декларирайте, а ние имаме същото като вас на Запад) от този TN-C-S има един проблем - проводниците са еднакви - как да ги различим? и кой ще смеси и промени вашия S от C? в общи линии, затова се удря ...
RCD е ДОПЪЛНИТЕЛНА защита срещу директен контакт, никога не е била панацея. За да инсталирате гнезда, мисля, че това е твърде много, но като адаптери към изхода - много.

andy78, това, от което се нуждаете, не е въпрос. Въпросът е дали за много абонати раздялата се извършва на поддръжка? Петпроводен щранг е норма за „новите“ сгради.

Ако в старите къщи има само три фази и "корпус" на щита, тогава къде да свържете защитната земя?

Той протегна нов трижилен кабел за котела в „старата“ къща. Остави старото окабеляване непроменено. RCD на новия кабел беше инсталиран не в щита, а вече на входа на апартамента (в екрана нямаше достатъчно място, фазата на новия кабел беше свързана към съществуващата машина). Защитно заземяване, взето от корпуса на екрана. В действителност, когато "изчезването" на нула може да доведе до извънредна ситуация. Така че трябва да поставите реле за напрежение.

Уважаеми админ! В банята направих окабеляването и свързването на пералнята сам. Захранващият проводник, макар и в кембрик, но се спуска надолу, където понякога е влажен и поради това леко се „чупи“ в кранове и вода.Не просто бие, но се чувства достатъчно. В този случай веднага изключвам торбата с 15 ампера, обърната към изхода на захранването на пералнята. Явлението изчезва. Съветвайте какво друго може да се направи?
Pyhtelkin.

АлександърНай-добре е да заземите проводниците и да прикрепите повторно заземяване към него върху опора, тъй като ако го направите на входа на къщата, тогава, когато нулата на въздушната линия изгори, всички съседи на линията ще се подават през нулевия проводник на входния кабел, което може да доведе до изгаряне на самия кабел , И напълно съм съгласен с всичко останало.

Витали, в стари къщи не е препоръчително да вземате PE жицата от корпуса на екрана. За да прекроите апартаментите на старата къща за трижилен, трябва да надстроите разпределителното устройство и целия щранг. Защитното заземяване трябва да бъде свързано към разпределителното устройство и след това да издърпате пет проводника в щранг. Но всичко това не трябва да се прави от собствениците на апартаментите и само от организацията, оперираща къщата.

Виктор, Поставих гофрирането в кабела в банята в банята на тавана, след което го спуснах в изхода към изхода. Все още няма проблеми. Да, не забравяйте да поставите RCD на този контакт, като наличието на изход в банята не е много безопасно, така че ако е възможно извеждането на изхода извън банята, тогава това трябва да се направи.

andy78нека да разгледаме истински нещата. някои къщи са по-склонни да събарят напълно, отколкото да направят разумно заземяване.

за повторно заземяване. ако презаземяването е по-добро, отколкото при подстанция / трансформатор, измервателният апарат може да не се „навие“. Това е един от начините за кражба на електричество. Въпреки че съвременните броячи вземат предвид фазовите и неутралните токове. Така че когато използвате работна нула от земята, на такива броячи ще светне червен светодиод.

1) прочетете PUE: 1.7.73, 7.1.87, 7.1.88, 1.7.35, 1.7.36, 1.7.39, 1.7.47
2) в стоманобетонната стена на апартамента върху парцел от 150 х 150 "копаят" до арматурата.
Дълбочината на своите 50-100.
Ние заваряваме спойка към контакт със стомана и жица към него.
Този проводник е свързан към апартаментната PE-мрежа.
3) на входа, последователно с машината, поставяме електромеханичния RCD,
номинална стойност на стъпка от номинална машина за номинална оценка.
4) последователно с тях свързваме реле за наблюдение на напрежението от типа
„Resanta AZM-40A“ или нещо по-„медицински асистент“.
С нулево рязане и увеличение на U повече от 265 V мрежата на апартаментите ще се обеззарази за 2-3 минути.
Смъртоносна счита 100mA.
RCD ще се изключи при 30 mA, тоест най-вероятно (!), Ще ви спаси живота.
Ако вземете фазата и нулата с мокри ръце и застанете върху изолатора сами, тогава нито един RCD във всяка система няма да ви спести.

Целта на статията също е непонятна за мен. Въпросът е дали да поставим RCD най-примитивните от всички въпроси за електрическата безопасност. Казано, винаги и навсякъде в жилищни сгради с всякакви системи за захранване TN-C или TN-C-S. И с два проводника и с три проводника. Винаги има реална полза от това.

Има моменти, когато PUE директно забранява използването на RCD (или ограничава използването им), но това няма отношение към жилищните сгради.

Кажете, че RCD трябва да бъдат инсталирани само с модернизацията на електрическото окабеляване, може да бъде ограничено и неграмотно в техническия смисъл на хората.

В нормативните документи този въпрос е решен дълго време недвусмислено, без никакви възможности. Мога да посоча две от тях:

"ПИСМО GLAVGOSENERGONADZOR от 29 април 1997 г. № 42-6-9-ET относно ВЪВЕДЕНИЕТО НА" ВРЕМЕННИ ИНСТРУКЦИИ ЗА УПОТРЕБА НА UZO В ЕЛЕКТРИЧЕСКИ ИНСТАЛАЦИИ НА ЖИЛИЩНИ СГРАДИ "

SP 31-110-2003 ПРОЕКТИРАНЕ И МОНТАЖ НА ЕЛЕКТРИЧЕСКИ МОНТАЖИ НА ЖИЛИЩНИ И ОБЩЕСТВЕНИ СГРАДИ

В случай на фалшиви позитиви на RCD в сгради със старо окабеляване е необходимо да не изключвате RCD, а да търсите причината за течове, защото в крайна сметка те водят до късо съединение или огън.

По принцип не разбирам какво може да се обсъжда тук, RCD е необходим във всеки апартамент, това са спасените животи на хората.

Що се отнася до разделянето на PEN на PE и N проводници, то е ясно и твърдо дефинирано в PUE. Има две основни условия: напречното сечение на PEN и неговата приемственост. Заземяването в точката на разделяне е добро и надеждно, но според PUE е незадължително, а в живота често изобщо е невъзможно. Но това не означава, че това трябва да бъде изоставено.

RCD има панацея за потребителя. Изтъквайки, че съгласно правилата на RCD, това е допълнителна защита за директен контакт, вие забравихте да посочите, че ИЗОЛАЦИЯТА ще бъде ОСНОВНО в този случай. В нормалния случай изолацията винаги е налице, но се случват директни докосвания.

Трябва да се отбележи, че според ректора на Ростехнадзор В. Шатров този вариант е възможен само при хранене на частна къща от VLI (SIP). Ако въздушната линия е направена с голи проводници (обикновена стара въздушна линия), тогава трябва да се използва само заземяващата система TT. Никакъв PEN с OHL не може да бъде внесен в къщата, без повторно заземяване на входа на къщата, само отделно собствено заземяване и на входа на RCD от 300mA за автоматично изключване.

Тези и други препоръки на известни експерти и автори на регулаторни документи могат да бъдат намерени в списанието NET (Електротехнически новини) и приложенията към него.

Залагате навсякъде? Хм ... Но какво да кажем за PUE?

1.7.80. Не е позволено използването на устройства с остатъчен ток, които реагират на диференциални токове в четирифазни трифазни вериги (TN-C система). Ако е необходимо да се използва RCD за защита на отделни приемници на захранване, които се захранват от системата TN-C, защитният PE проводник на захранващия приемник трябва да бъде свързан към PEN проводника на веригата, подаващ захранващия приемник на защитното превключващо устройство.

Както заземяващият контур, така и неутралният проводник в разпределителното устройство и на подстанцията могат да изгорят (ръжда), особено след като в Русия работят електрически мрежи. Но никой никога няма да даде абсолютна гаранция за вашата безопасност по отношение на токов удар, поне включете пет заземяващи проводника в апартамента. Но не ми се струва, че напълно разчитам на едно UZO, дори и само защото го купувате в магазин (кой го е произвел, как е бил доставен до мястото на продажба, където се съхранява, никой няма да каже истината!). Добре е, че преди да инсталирате в щита, RCD и всяко друго защитно устройство трябва да се зареди, за да разберете дали работата на това устройство съответства на декларираните от производителя данни в паспорта и дали получените резултати са в съответствие със стандартите. Само кой ще поеме допълнителните разходи за изпитания в личната икономика? Освен това, въпросът не се ограничава до тестване на новоинсталирани защитни устройства, необходимо е да проверите характеристиките и след това, периодично по време на работа, и да кажете RCD на всеки изход))).

"А какво ще стане, ако със старото окабеляване RCD непрекъснато обезвъздуши апартамента?"

Как да направя какво? !!! Потърсете причина. Имате ли ток на теч и не знаете къде или какво? RCD в този случай като цяло е най-добрият специален. Потърсете го! Къде и къде?

Това е опасно във всички случаи и с всякакви мрежови системи, тъй като всички консуматори на енергия са свързани по този начин. Наличието на RCD дава малък шанс токът на изтичане да надвиши 30mA и той да работи. Така че в този случай RCD е безспорен плюс.

Старото окабеляване не е толкова лошо.Гипсните проводници като нови. Има проблеми в разпределителните кутии. Това е мозъчна атака, коригиране.

Защо ??? Само тук и трябва да се разделим. Щитовете (колко съм дошъл да ги видя) са железни и винаги са заземени. Заземен - това не означава, че за всяко парче желязо се забива кол в земята. Нулата е отделен проводник и също е свързана с тялото на щита. Т.е. нулата се презаземява. Периодично трябва да се измерва заземяването. Изгарянето на нула не означава изгаряне на заземяване. Освен в изключително изключителни случаи. При разделяне е много важно да свържете заземяващия проводник към корпуса с отделен болт. В никакъв случай с нула. Разликата между нулата и заземяването след разделянето ще бъде именно в това, че при нормална работа ток няма да тече през заземяващия проводник. Той ще изпълнява само защитна функция и няма да изгори нищо там.

Разликата между RCD в двупроводна мрежа и трипроводна мрежа е, че в трипроводна мрежа получавате допълнителна пожарна защита по електрически причини.

Изводът е недвусмислен - RCD трябва също да бъдат инсталирани в двупроводна мрежа. Поне няма сериозни, добре обосновани причини да не се прави това все още.

Въпросът дали да се постави RCD или не беше повдигнат само защото писмата редовно идват с твърдения, че е забранено поставянето на RCD в системата TN-C според EMP, и вие съветвате да го поставите във вашите статии. И след това страхотна лекция „прочетете PUE и след това напишете вашите статии“. И тук някой Алексей вече бе отбелязал същия тип коментар с известен цитат от ПУЕ. След като прочетох такива страховити писма от мен, в статията беше направен опит да се подредят нещата.

andy78

Изглежда, че в EMP ставаше въпрос за факта, че ако разделите „четвъртия“ проводник на две (неутрален и заземен) в системата TN-C, то в бъдеще те не могат да бъдат свързани заедно.

Страхувам се, че проблемът не е в кабела, а във факта, че когато се появи влага, потенциалът се появява на пода от тялото на вашата машина, когато изолацията е достатъчно суха, но това са гримаси на TNT, вече писах - възможна е фаза по случая, може би фаза през нещо .. ,
Опитайте се да откачите "заземяващия проводник", вземете шайбата през RCD, това трябва да помогне ...

Пишат за раздяла на N и PE на стълбове, какви глупости .... Това, което в частна къща не прави обикновен триъгълен заземен контур, това е лесно, просто и ще бъде истинско PE.

И в предпазителя на пода, всъщност N отделно идва от гайка (сгъстяване на клона))), а калъфът е заземен, така че можете да използвате връзката към случая като сходство с PE и ще бъде правилно. Вярно, никой вероятно не е измервал съпротивлението на земята на щита .....

Той е на PUE и зададен. Мога да ви кажа още една точка, в която пише, когато е невъзможно да се постави RCD, но това не променя нищо. Говорим за жилищни сгради, за апартаменти, където според PUE UZO може и трябва да се зададе. Опитайте се внимателно да прочетете посочения от вас параграф на ПУП и да намерите причината, поради която е забранено да го правите в него. И какво трябва да се направи, за да може RCD да бъде настроен и в този случай. Отговорът е на повърхността.

Не се зарежда :), но проверява действителната разлика. изключващ ток. Ако това е проблемът за RCD. Доста лесно и евтино сами да проверите текущата операция, ако имате елементарни умения. Скоростта е по-сложна тук, но да се гарантира, че RCD работи при ток от 30 mA е елементарно с резистор от около 7 kOhm. По принцип вграденият чек от бутона "тест" също работи.

Нека партидата разбере PUE :), и не отправяйте претенции към неразбрани артикули. Този параграф се отнася до трифазна 4-жилна система със заземяването на тази 4-жилна система. Трифазен RCD прекъсва всичките 4 проводника, заедно с нула, което е защитно в този случай. Забранено е счупването на защитния проводник във всички версии на PUE. Оттук следва втората част на този параграф, показваща, че RCD може да се приложи, ако защитната нула е взета преди (пред контактите) RCD.

Този дебат се разви))

Къде е написано в наредбите, които изискват заземяване в точката на разделяне на PEN на проводника?

Не в името на спора, други мнения са просто интересни.

Веднага ще ви кажа, че никъде в стандартите няма такова нещо. Това не е в PUE, не в спецификациите на държавния стандарт, не в SNiP. Има минимално сечение PEN от 10 квадратни за мед и 16 за алуминий. Стига - може да се раздели.

Повторно заземяване е необходимо само на входа на сградата и след това с резервации. Дори величината на неговата устойчивост не винаги е регулирана.

Друго нещо е, че подобно решение (разделяне в заземителната точка) може да осигури максимална надеждност, по-добра сигурност. Особено в отвратителното състояние на енергийните мрежи.

Но, например, в къщи с електрически печки винаги се правеше заземяване на електрически печки и в същото време те използваха едни и същи четири окабелявания в щранг. Ако някой е имал късмет, тогава щитът е свързан към щита на ASU не само с нула, но и чрез системата за разположение.

Ето защо, ако в кухнята има заземяване на електрическа печка, тогава защо да не заземете останалата част от апартамента по същия начин? Сечение на нула там обикновено позволява такава опция.

Но ако нулата в щранга има раздел под минимално допустимия, или общото състояние на къщата мрежа е ужасно... тогава има причина да се мисли: имате ли нужда от трижилно окабеляване в апартамент с заземяване в контакти преди основен ремонт или реконструкция на електрическа мрежа на обща къща. Тогава е по-добре да оставите 2 проводника с инсталирането на RCD, така се препоръчват стандартите, като временна мярка преди реконструкцията.

Това не са заземяващи системи, а системи за захранване, след това изкривяване на точната наука и всичко останало не заслужава никакво внимание. Тогава, когато PUE препоръчва RCD, това не е задължително, в повечето случаи прекомерна глупост. Това е любимото дете на пожарните инспектори всъщност е устройство за контрол на изолацията. В мрежи със заземен неутрал - това е развод с пари.

Глупост по-скоро такива твърдения.

Защитата на живота и здравето на хората не може да бъде глупава по никакъв начин.

Според PUE:

По-доброто решение не може да бъде „глупаво“.

Вместо това би било хубаво да чуете защо във вашия случай трябва да защитите потребителите от:

1. пряко докосване

2. косвено докосване

Какво е реално освен RCD, способен да защити човек в тези случаи?

Що се отнася до факта, че RCD се препоръчва само в EMP, прочетете раздела

"7.1.82, Задължително е инсталирането на RCD ... "

както и 1.7.78.

Уважаеми потребители, спорите за неща, които наистина съществуват и ни защитават от нашите глупости.Засега в момента прилагането на узото решение е оптимално, освен това не изисква никакви фантастични инвестиции.

Каква е разликата между изхода на RCD и RCD в ASU? Нищо, същите опасности тук, същото разделение на PEN. Може би издърпайте земята в този контакт?

Артър,
Аз също не виждам разликата, темата се изсмуква от пръста.

Можете да споделяте щифтове в подова дъска!
Как мислите, че всички електрически печки са заземени?

моля те, кажи ми - смених старото окабеляване на медно (3-жично) възникна въпросът къде и как да свържа PE. Къщата е стара, системата, както го разбирам, е TN-C (4 проводника в щита). Възможно ли е от мазето, вкарайки отделен щифт, да организирате PE в таблото си за управление.Какво да сложите на пералнята на UZO или Dif, ако все пак трябва да оставите двужилната версия

Сергей, Да, възможно е, НО ако имате пластмасови тръби и със същия PE проводник свържете всички проводящи конструкции, които могат да се захранват (вана, кранове, батерии и др.), Като по този начин направите своя собствена система за изравняване на потенциала и PVC тръби са необходими за изолиране на вашето заземяване от възможни външни натоварвания.

Андрю, в никакъв случай не е невъзможно, на първо място никой, който проверява енергийния надзор, няма да позволи това, а във втория това е бомба със закъснител, рано или късно може да възникне авария преди разделянето ви на PEN проводника и тогава същата плоча ще се зареди. Такова заземяване е ОПАСНО ЗА ЖИВОТА !!!!

Вече отговорих на този въпрос, че няма такова изискване в стандартите. Оказва се грешно. Има такова изискване, но то беше изразено ... някак не е смело))). Ето GOST 50571.1-2009

https://e.imadeself.com/main/voprosy/426-uzo-v-dvuhprovodke.html

Вижте 312.2 Видове заземяване на системата, TN-C-S мрежова схема и описание. Цитирам:

Така че има такова изискване в GOST, но не е ясно защо все още не е в PUE.

Интересно ми е как ще разделите нула в старите къщи, където гъбичките щепсели все още стоят :-), опасно е да ги пипате), а в дъската на пода все още не разбирам как разделяте нула? или дори не завърших), ако все още съм начинаещ в електричеството)

Има толкова много места за говорене, но за обикновен човек нищо не е ясно !!! Не разбирам защо тази болтология? Можете просто да напишете: Когато е разрешен двужилен, е разрешено инсталирането на RCD (въпреки че PUE по този повод е доста противоречива информация. Може да се види - същите "специалисти" писаха като тази статия). За това в крайни случаи неутралната жица ПРЕДИ RCD е разделена на N и PE. Phase и N преминават към RCD, а PE преминава около RCD към терминала за заземяване на инсталацията. Разбира се, този метод не е много надежден, но като опция за инсталиране на RCD в двупроводна инсталация. Работя от 3 години, няма оплаквания.

Нещо не е много ясно същността на въпроса. Когато поемете нулевия и фазовия проводник и дори застанете на изолатора, това означава едно - доброволно се съгласявате да станете телевизор или пералня или, в най-лошия случай, кафемелачка!
Защо трябва да работи RCD? Тогава той трябва да работи, когато е включен какъвто и да е товар и изключва по принцип възможността за използване на електричество. И каква е разликата, каква е вашата заземяваща система ....
Що се отнася до фалшивите позитиви на RCD. Съгласен съм с тези, които вярват, че в този случай е време да се поправи окабеляването. Или в най-лошия случай отново, като проверите веригата. Защото, ако RCD се задейства "фалшиво", тогава има течове, значи има проблем.

Що се отнася до инсталирането на RCD, не се съмнявам - да се каже, разбира се, че е необходимо, Бог спестява сейфа.
Но системата TN-C-S не е напълно ясна, тъй като мнозина говорят за задължително допълнително заземяване в точката на разделяне на PEN, така че в ASU е по-евтино и по-лесно. Вероятно това е по-правилно, освен това PUE препоръчва този подход. Той обаче не настоява. От друга страна, какво да правя с милионите жители, които живеят в съветски къщи и които са мнозинството? Да чакате модернизацията на електрозахранването на същите тези къщи? Сигурен съм, че много хора изобщо няма да изчакат момента, когато, променяйки окабеляването си в апартамента си и умело оставяйки третото окабеляване в жълто-зелена изолация, ще го хвърлят на нормален PE-проводник. Това не е неоснователно твърдение: къщата е капитализирана, пълненето на ASU е сменено, щрангове са подменени, машините са всички, както се очаква, с мед, а линията остава същата четирижилна. Въпросът е, защо не хвърлиха петата PE-жица, не запушиха веригата? Те отговарят: и толкова много пари са отишли, имате ли лош живот преди това? Но в PUE има линии за задължителното тръгване от системата TN-C (когато е възможно) и тези линии не са от препоръчителен характер. Така че наблюдавате как хората спестяват скъпо оборудване, което, за да не се счупи, трябва да изхвърли част от токовете в PE проводника, като свързва така наречената земя към болта на плочата на пода, директно към работната нула, тоест откъсвайки се от нея.
Във връзка с това, въпросът към автора: Видях в коментарите предложението да се заземява и от щита, но не на болт с нула, а под отделен терминал (болт). Как гледате на това, заземен ли е щитът, струва ли си да се страхувате от настъпване на фаза, когато нулата е изгоряла и променя ли нещо изобщо?

Задължителните изисквания и препоръки за използването на устройства с остатъчен ток (RCD) са дадени в глава 1.7, раздели 6 и 7 от Правилата за електрическа инсталация на седмото издание. В клауза 7.1.84 от Правилата за електрическа инсталация се посочва, че „за да се повиши нивото на защита от пожар при къси до заземени части, когато текущата стойност е недостатъчна, за да задейства максималната защита на тока, се препоръчва RCD да бъде монтиран на входа на апартамента, индивидуална жилищна сграда и т.н. с изключващ ток до 300 mA. " В московските строителни кодове MGSN 3.01-01 "Жилищни сгради" изискването за инсталиране на RCD на входа на апартамента е задължително. В приложението към тези норми са дадени различни варианти на схеми на панелни апартаменти с използване на RCD на входа и на отделни групови линии. Препоръчително е да се използват RCD на входа на дървени жилищни къщи и вили, в апартаменти на жилищни сгради, структурите на които (греди, подове и др.) Са частично изработени от дърво, докато пожароизвестителните и взломните алармени устройства трябва да бъдат свързани в схемата след брояча към RCD през прекъсвача. Примери за изпълнение на схеми на панелни апартаменти с различни опции за свързване на RCD са показани в приложението към GOST 51628-2000.

TN-C го изключи по време на ремонта, свързващ лампата, забрави да свали.

Стоях на стълба на изолиран под, грабнах фазата и нулата, знам, че съм затънал, винаги трябва да започна да работя с една ръка, исках да изправя проводниците от кабела, работеше ясно, но успях да грабна част от усилването на енергията.

Авторът е написал всичко правилно, статията обяснява добре на мороните електротехници защо е невъзможно отделянето на PEN в панела на апартамента. Само дебил може да хвърли всякакви джъмпери от нула, за да защити оборудването.
ПРОЧЕТЕТЕ ВНИМАТЕЛНО СЕ ВРЕМЕ (особено за джамшути и всякакви дебини, които причиняват пожари) АКСИОМИ:
1) В електрически инсталации на жилищни сгради с TN-C подсистема, PE разделянето от N НЕ може да се извършва. При нулиране в основния етаж, един етаж отдолу и т.н., фазовият потенциал ще бъде върху метала. в случая на свързаното оборудване, докато релето за напрежение не противодейства на това.
2) RCD трябва да бъдат инсталирани навсякъде във всяка заземяваща система.Когато двужилният RCD ще работи не по-лошо, отколкото при трижилен (въпреки факта, че устройството е висококачествено)
3) От директен контакт с фазата и нулата, идващи от RCD, работата на RCD няма да се случи, защото RCD ще счита човек за нормално натоварване.
Авторе, напиши повече от тези статии и обясни на джамшутите как да го направиш.

2 Afftor

Струва ми се, че трябва да публикувате статията, като вземете предвид всички по-горе коментари, тоест да напишете така, че да няма излишни въпроси и, съдейки по коментарите, има твърде много от тях.

Предлагам да разбера следното:

1. Защо PUE забранява RCD в TN-C.

2. Как фазовото напрежение стига до случая, когато нулата изгори (например един етаж отдолу). По-добре е, разбира се, да се илюстрира.

3. Как да надстроите / свържете RCD в стари жилищни сгради, в частни къщи.

Начертах схема на възможни ситуации в жилищна сграда, където защитното заземяване е взето от корпуса на екрана на входната врата, където има само четири проводника (три фази и комбиниран PEN).

В действителност, когато нулата изгаря етаж отдолу, фазата преминава през товара на съседа (крушката е включена).

Релето за напрежение ще се изключи (тъй като ще има потенциална разлика от 380V) и ще защити оборудването, но фазата върху случая ще остане (от съсед). RCD също не помага, тъй като прекъсва нулевия работник и фаза (което също може да бъде прекъснато от едно и също реле за напрежение).

Повече за RCD:

30mA е степенуван изключващ ток, тоест всъщност се отклонява по-рано. Не съм проверил, но те казаха, че удря много 30mA. За дете такъв удар може да бъде критичен. Така че на "30mA" е по-добре да не носите прекалено много. 16mA се счита за болков (или "неотпускащ") ток. Имаше случай, когато бях „прищипан“ „силно“, но RCD не работи.

Съжалявам, ако формално, не съвсем по темата на статията, но тъй като въпросът за презаземяването вече е засегнат ...

Изходна:

Двупроводно окабеляване в селска къща (TN-C?). За да се повиши експлоатационната безопасност и да се предпази от срив на мрежовите карти и за правилната работа на вградените мрежови филтри в оборудването, на мястото на свързване (тоест в гнездо) е направено заземяване: контактът за заземяване е свързан с меден двужилен проводник, задвижван в осолена земя под земята на дълбочина 1 , 5 метра с метален прът. Измерването на напрежението между земята и фазата в изхода показва същото напрежение като между фазата и нулата. Няма напрежение между "нулата" и "земята".

въпроси:

1. Има ли смисъл да свържете "нулата" (PEN) и заземяващия терминал в гнездото с джъмпер (към "земята"), за да увеличите надеждността и скоростта на работа на RCD (в случай че съпротивлението на заземяване се увеличава с течение на времето)?

2. Ще се счита ли такава верига за безопасна и съвместима с заземената верига TN-C-S в този местен потребителски пункт (изход)?

3. Дали заземяването и „нулата“ при такава връзка (и при условие за поддържане на минималното съпротивление на заземяващия контур с течение на времето) всъщност дублират функциите един на друг, ако някоя от тях се прекъсне?

1. Не, 2. няма, 3. няма

Джейкъб, формално е, но всъщност?
И - защо, (ако не е трудно).

PUE забранява инсталирането на RCD в системата TN-C, с изключение на случаите, когато има трети проводник в контакти, който е свързан към RCD. Но тогава точката на свързване на този проводник всъщност преобразува окабеляването в апартамента в системата TN-C-S. Но къде да се свържа? На кацането може да има щит или може би кутия с клони към апартамента - за да свържете самоубийство към тях, особено ако изгори нула на щранга, още по-лошо и по-безполезно е да се свържете към водоснабдителната система или към фитингите в стената, има само връзка към саксията с кактус. Причината за забраната на използването на RCD в двупроводна е проста.Има международни стандарти и норми и GOSTs, разработени на тяхна основа. Според тях времето за реакция на RCD е не повече от 0,3 секунди. RCD могат да работят по-бързо, но се взема предвид най-лошият сценарий. Според GOST - условно безопасно докосване на напрежение за битови електрически инсталации с време на изключване на мощността 0,3 секунди съответства на сензорно напрежение от 70 волта и ток от 70 милиампеса. При липса на защитен проводник, корпусът може да бъде всички 220 волта или повече и това съответства на ток от 220 милиампеса и време на изключване 0,02-0,08 секунди. RCD не разполагат с време да се изключат толкова бързо и затова е забранено да се използва. Особено трудно е с пералня, инсталирана в баня, особено опасно помещение. Да, и тук RCD не е защита, а отчаян опит за спасяване на живот. Но в продажба се появи специално UZO за перални машини - UZO-DPA-16V. Можете да използвате ДВУ RCD - един за 10 милиампера за изход за измиване и един за 30 милиампеса за целия апартамент. Но винаги две с оглед на особената опасност. Освен това - такава мярка за защита може дори да е достатъчна и да отговаря на наредбите. Но тук всичко е индивидуално. Необходимо е да се измери съпротивлението на тока на изтичане от 220 волта през вода и канализацията, към която е свързана шайбата. Ако съпротивлението на течовете на пералня, която не е напълнена с вода, се измерва на барабан с баласт от изход - около 1000 ома - всичко е наред. Ако изолацията се намали преди задействане на RCD, контактното напрежение съгласно GOST-12 е 12 волта, а токът е 2 милиампера, а времето за реакция може да бъде повече от 1 секунда. При 220 волта в случая той се отклонява за 0,3 секунди, но долната линия е, че участието на човешкото тяло в Този процес, както би бил в отсъствието на пътека за пълзене, не е необходим. Ще работи самостоятелно. Или 30 милиамперни RCD могат да работят - той е проектиран така, че да се задейства малко по-рано от зададената точка, плюс течове около апартамента - може да е 2-3 милиампера, преди да се задейства. Като цяло сигурността трябва да се разглежда като набор от мерки. Например, те поставят защитен екран на отоплителната батерия и стаята вече е без повишена опасност. Тук за всеки апартамент всичко е строго индивидуално. Но е по-добре да поставите RCD - няма да има вреда от него, може поне да го предпази от пожар.

Уважаеми! За да се консултирате ...

Планирам окабеляването в новата голяма баня. Прочетох всички тези дискусии с основни въпроси и мисля, че в моя случай е по-лесно галванично да се отървете от мрежата на колективното стопанство. Освен това напрежението в тази мрежа може да падне до 175V, което не е добре.

Ето защо:

Веднага след машината за въвеждане и брояча, има 5kW стабилизатор (в момента не е много скъпо, 3-5 tr) и след това да групирате машини и да го разтворите. Осветлението в парната и душ кабината е 12V (LED? Халоген?) Чрез източник на енергия, разположен близо до входния панел. RCD или диференциални автоматични устройства не са предоставени. Заземителното устройство е по избор (?). Да, надеждността на стабилизатора и IP е въпрос. Кампанията трябва да бъде запазена.

Искрено ви моля да изразите своето мнение.

knotik,
ако човек докосне едновременно "0" и фазата, тогава RCD по принцип няма да работи, тъй като няма да има диференциален ток! Токовете в нулата и във фазовия проводник получават същото увеличение - ток на изтичане през човешкото тяло.

Здравейте Бих искал да знам вашето мнение. Работя във високоетажна сграда от 360 апартамента. Къщата е само на 8 години от датата на строителството. Във всеки апартамент е ел. щит с сумирани три фази и е разделен на група машини, включително RCD. От 3 години имаме 4 пожара на електрическа охрана и охраната гори с RCD. Как може да се обясни това и чували ли сте за подобни случаи?

Семен Деружински,

и RCD, разбира се, с ясно разбиране, че в TN-C системата не е 100% защита.По аналогия, ако сте имали ситуацията да скочите с парашут, дори ако може с известна вероятност да не се отвори и да скача без него, тогава всички психически нормални хора и това е съвсем естествено, биха избрали първия, тъй като в този случай много по-вероятно е да останете живи. Заключение: RCD в системата TN-C трябва да бъдат зададени!
Напълно съм съгласен! Обичах парашутния пример! Сега ще цитирам вашия текст като неоспоримо доказателство на особено упорити противници на RCD!

andy78,
Имам 3-стаен апартамент (не броя печки), ASTRO UZO F2111 25A 10mA е на два каишка (TN-S)! Вече е на 9 години! Къща и окабеляване от 1974 г.! Нищо напразно не работи !!! ТОВА Е НА ЧУВСТВИТЕЛНОСТ 10mA !!! Работи два пъти, когато електрическият нагревател в електрическия титан се спука от старост и мащаб. Водата е ужасно твърда! Изисква почистване на нагревателя и титана 2-3 пъти годишно! АКО НЕ БЪДЕ ТОВА УЗБЕ, ВЪЗМОЖНО Е КОЙТО ОТ ДОМАШНИТЕ НРАВНИЦИ ИЛИ НИКОГА НЕ СЕ НАПРАВИ ПО ВОДНИ ПРОЦЕДУРИ !! ЕДНО ВРЕМЕ БЪЛГАРИЯ Е НАПЪЛЕН С ТОПА ВОДА. НЯМАМЕ КЪЩА! АКО НЯМА УЗО, ТОЙ ЩЕ КАРДИКЪТ ИДВА КЪМ СВЪРЗВАНЕТО! И така се прибраха в мокър апартамент - няма светлина. Разбира се, не са го включили, изсушили всичко за пет дни и са включили RCD. Всичко работи от 3-4 години! Знам от опит, че в такива случаи окабеляването без RCD се затваря и дори изгаря на няколко места !!! УЗО Е ПОЛЕЗНО ВЪВ ВСЯКО СЪБИТИЕ !!! ВИНАГИ СЪС СИСТЕМАТА "ИТ", И В СИСТЕМАТА "TT" ТРЯБВА ИЗИСКВАНЕ! САМО КОГАТО ИЗПОЛЗВАМЕ КИОСК ОТ МЕТАЛ, НЕОБХОДИМО Е ДА ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЕЛЕКТИВНО УЗО НА ПОДКРЕПА ИЛИ НА МЯСТОТО, КЪДЕТО СЕ ПОЛИВА ТОЗИ МЕТАЛЕН киоск !!! И след това го поставят, след като преминат входния кабел през металния покрив, стойката за метални тръби (гандер), през металния корпус на павилион, през кутията SHU-RSH, през отвора запечатана автоматична машина и брояч !!! И САМО ТОВА RCD !!! Навсякъде по този път може да се наруши изолацията с фазово затваряне на кутията на киоска, а RCD ще бъде с такова разпределение отстрани !!!!!

Има един кок от моя страна. - Не мога да направя основен ремонт. Е, новото окабеляване, съответно.

Александър,
Павел. Например, бих могъл да препоръчам в SHU-RShch или на опора, преди да комбинирам земята с нула, да сложа два или четири полюсни прекъсвача на входната верига, например 25А. Това не е PUE разбира се. Отделете малко !! В този случай токът на късо съединение към заземяващия контур (без работна нула) трябва да бъде повече от 25А. КОГАТО "ОСНОВНАТА" РАБОТА ЗЕРО ВРЪЩА, АКО ЗЕМЯТНИЯТ КРЪГ НЕ СЕ УПРАВЛЯВА НАТРЕБЯВАНЕ ОТ ДРУГИ КЪЩИ - АВТОМАТИЧНАТА СТРАНА ЩЕ ИЗКЛЮЧИТЕ ФАЗАТА, а ЗЕРОТО И ВИСОКО НА ТЕЗИ СА ИЗПЪЛНИТЕЛНО ПРАЗНИ! Водете ги като ПРАВИЛО, НЯМА ЗЕМЯ, НЕ RCD и НЯМА ЗАЩИТА ОТ ПРЕВОДИ НЕ НУЖДАТ !!! Основното е, че те не се преценяват по ток, не дай Боже! И може да е по-мъдро. В същото време няма да получите електрически ток от кутии за електрическо оборудване, а вашето оборудване ще остане непокътнато.

Моето изобретение.

PVP,
и RCD, разбира се, с ясно разбиране, че в TN-C системата не е 100% защита. По аналогия, ако сте имали ситуацията да скачате с парашут, дори ако може с някаква вероятност да не се отвори и да скача без него, тогава всички психически нормални хора и това е съвсем естествено, биха избрали първия, тъй като в този случай много по-вероятно е да останете живи. Заключение: RCD в системата TN-C трябва да бъдат зададени!
ЧРЕЗ КРЪН МИСЛЕТЕ ...........! БЪДЕТЕ МОЯТ - НЯМА ДА ДОПУСНЯ ВСИЧКИ ТОЗИ НА ЕЛЕКТРИЧЕСКИ !!!
МНОГО ВЕЧЕ ДВЕ ВРЕМЕ УЗО МУЧЕН ОТ РЪЦЕ РЪКА ОТ ФАЗА ДО ЗЕМЕНИЯТ ШИЛД !! НЕ СЕ ЗНАЕ - Може ли да мога да се откажа без RCD? ДА БЕЗ ПОСЛЕДИЦИ ???

Василий
Мисля, че ни трябват тесни и трижилни с истинско заземяване. Във вашия случай е необходим RCD, механичен тип А. Той реагира както на променливи, така и на импулсни течове на теч. UZO буйни вероятно след стабилизатора. Земята не може да бъде свързана с нула. Нека е TT. Особено ако заземяването е глупости. Павел.

Сега има много стандарти за RCD. Русия в този брой премина към евростандарта. В проекти на нови и реконструирани сгради на входа на апартаментите и аутлет групите без RCD нито един изпит няма да пропуснете. Заключение - задължително е RCD, защото безопасността на хората зависи от това. RCD също изпълнява функцията на пожарна безопасност и това не е малко, тъй като 50% от пожарите се дължат на окабеляване. По време на основен ремонт на жилищни сгради всичко се променя според TN-C-S от входа към панела на апартамента, с инсталирането на RCD, след което в апартамента наемателят се променя сам или наема тези, които имат лиценз за тези работи.

Сергей, с RCD или AVDT? Устройството за защитно изключване се инсталира заедно с прекъсвачи на серия., С номинални параметри, надвишаващи параметрите на прекъсвача (ток). Или се използва "хибридът" - AVDT.

Имам къща от стара сграда, 9-ти етаж, живеем в общински апартамент, когато направих ремонт в нашата стая, смених всички стари алуминиеви електрически. окабеляване от пода електрически. щит при кацане до стаята 4mm2 на трижилна мед според PUE и инсталиран електрически панел в стаята с RCD, оказа се, че TN-CS нулата е разделена на N, PE при влизане в помещението (въпреки че това не трябва да е според PUE), 2mm2-окабеляване около стаята (гнезда ) и 1,5mm2 (осветление) VVGng. Когато второто дете се роди и започна да ходи, тогава UZO помогна (в края на краищата, надничайки, той ще се побере всичко), като цяло на 1,5, той се включи в гнездото с пинсети от маникюра и го удари, но RCD изключи и изключи напрежението, което съм изключително щастлив, след което в продължение на 2 седмици обиколих контакта, посочих го с пръст и изрекох UUUUUUUU с уплашен поглед. По принцип е необходимо да се сложи RCD и след това в подобен случай как ще обвинявате някого за себе си, че не сте гледали, че не сте сложили RCD, жена си, че тя е махнала лошо пинсетите или цялото домакинство, защото разчитате на тях че ще се грижат за ........

Правилно не "заземяващ проводник", а "защитен проводник". И можете да отделите PEN проводника със сечение най-малко 16 мм алуминий или 10 мм мед.

Обслужвам няколко кооперативни къщи, построени през 70-те години на миналия век. Освен това всички къщи са оборудвани с електрически печки. Разбира се, има TN-C. Освен това за заземяването на електрически печки се полага 3-ти проводник (PE) (от строители), свързан със сградата в етажното табло, т.е. до N. В допълнение, кабелът (първичен и резервен), захранващ тези къщи, е 3X120 mm2 в обвивката. тази обвивка се използва като N - проводник. Освен това къщите са построени всъщност върху покрито блато, т.е. дълбочината на подземните води е някъде между 70 и 80 см. С други думи, кабелите лежат директно във водата. А изолацията на кабела над обвивката е осеяна коноп. Т.е. Аз, като електротехник на тези къщи, имам постоянен "менингит" - понякога са необходими 2 часа, за да се докаже на диспечера на ВЕИ, че обвивката се е разтворила в кабелите и Н. не идва в къщата. Въпросите са "Как определи това?" и т.н. Предишният ръководител на ВЕИ вече беше обещал да замени кабелите с 4-проводни, а новият глава, доволен от висшето ръководство на обленерго, не искаше да чуе нищо за него. Единственото, което направиха, бяха да заменят крайните парчета кабели (10 метра всеки), които влизат във входния електрически панел, с 4-проводни, а основното тяло на кабелите, лежащи в блатото, остана старо. Така че сега дори не мога да докажа на никого, че има трижилни кабели в обвивката. И разбира се, редовно, на всеки 3 до 4 месеца, той е принуден да се обади на спешна банда, като с часове обяснява на диспечера, че в къщата няма Н. Особено страшно е, когато една от фазите изгори заедно с черупката. Тогава между N проводника в къщата и водопровода е напрежението до 60 -70 V. По време на един от тези изблици в един от апартаментите изгоря цялата окабеляване на апартамента (бяха монтирани окачени тавани и при монтажа на прожекторите върху профила лежеше тел N). Е, сега за RCD. Дори и при такива условия препоръчвам на наемателите да поставят RCD на изходящи вериги. (Мисля, че поставянето на RCD върху осветителната верига няма смисъл). Трябва да се каже, че инспекцията за енергийна инспекция издава предписания за задължително инсталиране на RCD след електромери, които доставят асансьори и осветление на стълбището. Те обаче не се интересуват от здравето и живота на електротехника. Причината е проста - да се предотврати кражба на електричество. И още нещо. Ето, един другар в „Коментари“ се оплака, че има напрежение на пералнята. И така, там има напрежение около 110 V. защото има филтър на входа на веригата на пералната машина, в който 0,022 mF кондензатори са свързани към корпуса на пералнята от двата проводника след щепсела, като по този начин се образува кондензаторен разделител, който се образува върху тялото на машината напрежение, равно на половината от мрежовото напрежение. Следователно, PE проводникът на пералнята трябва да бъде заземен или поне свързан към водопровода. (Токът там е малък, няма да има електричество за съседите.) Но не съветвам да поставяте джъмпер в контакта на N.

Докосвайки фазата и работната нула с различни ръце, поне с TN-C, дори и с TN-C-S (ако краката са добре изолирани обувки), RCD тук няма да помогне. За UZO няма разлика къде преминава през човешкото тяло или друго електрическо устройство. Само ако не е имало изтичане в размер на 30 mA към заземяващия електрод.

Но имам ли триъгълник 220 на входа на апартамента, все още полски транс и какво изобщо да не сложа дифрел?

Ако използвате реле за мониторинг на напрежението в случай на изгаряне на ZERO, то незабавно изключва всичко, аз лично го направих, пет пъти запази всички домакински уреди със скокове над 252v, тогава RCD могат да се използват като допълнение към безопасността в системата TN-C, поне най-малко изключва бойлера със счупена десетка, пералнята с разбита десет аз лично, когато машината работеше и RCD беше избита, веднага разбрах, че е TEN и е точно OH, или електрическа печка с разрушен комфорт - опитах RCD на практика, но ако сешоарът работи, пуснете го в Анна вода RCD може да не работи особено ако акрила, баня и се отцежда, изработен от пластмаса и не всички имат сешоари PE Explorer дори повечето не са. Веднъж, случайно, сменяйки контакта вкъщи, затворих ZERO с PE, RCD работи, въпреки факта, че имам TN-C система.
Ще се спра малко по темата, като цяло е по-добре да поставите стари безпроблемни калибрирани вложки, които се запалват, вместо модни прекъсвачи, не напразно във всички немски машини и дори нови индустриални перални машини, видях само една автоматична машина (встъпителна), а останалите само запалими вложки и нищо повече. Три пъти бях свидетел, когато машината не работеше и носачът се превърна в шнур на Бетфорд с всички произтичащи от това последствия. Не би било лошо производителите да живеят. техници инсталират приставки за предпазители, предназначени за напречното сечение на проводника, към който е свързано това устройство, представете си какво ще се случи в случай на късо съединение с проводник 2x0.5 от електрическа запалка за печка, свързана към гнездо, което седи на машина 16а, видях го със собствените си очи, проводникът е просто топи се и се запали, излъчвайки каустичен дим, но машината дори не работеше, всички бяха добре вкъщи. Само като правите окабеляването, трябва внимателно да подберете всичко според текущите натоварвания и къде ще бъде свързано, а не е така на гнезда 16а ще отиде! Дори задръстващите автоматични задръствания са по-чувствителни от някои съвременни автоматични машини и защо само машини от група C са в магазините, групи В или А. са по-подходящи за живота.За съжаление, преместих малко извън темата - лично аз имам RCD, работещ със системата TN-C като добавка. сигурност.

Относно шайбата наистина не се прищипва, но щепселът трябва да бъде поставен правилно и факт е, че всички реални евро щепсели и евро гнезда са ПОЛАРИЗИРАНИ, тоест ако погледнете гнездото от дясната страна на клема L, от лявата страна на клема N, отгоре дъното на PE терминала и няма друг начин! в тях не можете просто просто да залепите щепсела от другата страна и щифтът в контакта, който е строго подравнен с щепсела, няма да даде, но това е само в реални евро търговски обекти, което в нашия случай е фазата отдясно, нула отляво, PE знаете къде и поставете щепсела така че вдлъбнатината в средата, предназначена за PE щифт, е в горната половина на щепсела - това се отнася за всички перални, микровълнови фурни, хладилници, компютри и всичко, което има щепсел за евро. Не е необходимо да вкарвате щепсела от другата страна на каквото и да е, ако има подход на радиален шнур, насочен надолу и понеже не е удобно, се вкарва в оборота и тогава казват, че ме щипва с електрически ток и най-важното ще разкрия малка тайна на някои внесени отоплителни котли, ако включете грешната страна, за да го вмъкнете, ще стартирате конската репичка - спрете на контрола на пламъка, щепселът се обърне както трябва и всичко работи. Самият аз се сблъсках с подобни проблеми в областта на работата Инструменти и автоматизация, хората от Hurls ще поканят - мулати от електротехници, които да заменят гнездата, и тези фази с нула ще бъдат сменени в гнездото по знание, а след това хората се обаждат, че котелът не се стартира и е правилно единствено да се направи връзката в контакта.

Пайк,
Препоръчително е да поставите RCD дори в "триъгълника", тъй като една от фазите все още може да бъде заземена - или директно върху трансформатора (като правило, заземете фазата "B"), но ако фазата "B" не е заземена върху трансформатора, тогава "земята" може идват от други потребители.

Виталий,
По правило китайските превозвачи - удължителни кабели, купени на тави, се превръщат в "Bikford шнур". Ако носенето е истинско, тогава проводникът там е най-малко 1,5 mm2 и там машината със сигурност ще работи по-рано, отколкото носещият кабел се нагрява малко. Лично аз се карам да нося себе си: слагам 2x2.5 mm2 на по-мощен товар, във всички останали случаи 2x1.5 mm2 е достатъчно. Ето защо, повтарям още веднъж: не се „спестявайте“, купувайки китайски електрогрей на фалшиви тави - фалшификати. Неведнъж ми се налагаше да отхвърлям китайски превозвачи от клиенти - фалшификати, които купуваха на тави. Външно жицата е дебела, сякаш има 2,5 mm2, а всъщност се оказва не повече от 0,1 - 0,2 mm2. Имаше случай, когато шевната машина, включена в носача, "настрои" напрежението до 100 волта, а моторът не се въртеше. Всичко това наистина е изпълнено с огън.

Виталий,
Прав сте в едно нещо, че евро щепселите са поляризирани и не можете да ги поставите по друг начин. Въпреки това, схемата на повечето електрически уреди е направена по такъв начин, че няма значение къде да се подава L и къде N. Това са битови електрически печки, перални, повечето котли и т.н. По принцип това е цялото оборудване, произведено в ОНД и за ОНД. Такова оборудване се доставя с неполяризирани щепсели, които можете да поставите в контакта, както желаете. Попаднах на техника с поляризирани вилици само ако това устройство е донесено от Европа от някой и не е купено тук. Обикновено това е техника, която е взета от колекционери за боклуци в европейските депа, ремонтирана и продадена тук на половин цена. Що се отнася до котлите, проблемът наистина е полярността на включването, тъй като веригата за управление на пламъка в електрониката на котела е взета не от L и N, а от L и PE. Аз се натъкнах на това, тъй като имам "триъгълник" и в апартамента просто няма къде да се вземе PE, предложиха да инсталират изолационен трансформатор, но аз просто препроградих веригата за управление на пламъка.

И все пак бих искал да се придържам към определен унифициран стандарт при инсталиране на електрическо окабеляване и дори е приятно за себе си, когато знаете на коя страна е фазата и коя страна е нула, може би някой ще има такъв домакински уред, за който има значение. Да, това е калай с носене, въпреки че наскоро получих носене на нашето руско производство и бях просто изненадан, наистина готин, както можете да кажете, както преди, с петкратен резерв на мощност. В нашия район нямаше такива магазини.

Най-доброто решение е да инсталирате RCD заедно със DPN (сензор за пренапрежение), особено в карето. Имам частен сектор и след това спестих 8 пъти.

И ако използвате такава схема? В подовия щит всичко остава както преди: три фази, нула, ключ за отваряне, брояч, машина за отваряне (изключва фазата по време на късо съединение), проводник към апартамента. В апартамента: Контролерът за напрежение управлява двуканален контактор и когато нулата се счупи „някъде отдолу“, той изключва и нула, и фаза, спестявайки нашите устройства. След това разделяме PEN и поставяме RCD, свързваме устройството с три проводника. Разбивка по случая, теч и т.н. водят до работата на RCD. По логиката на устройствата покриваме всички възможни стандартни ситуации: както нулево изгаряне, така и всякакви течове. Всъщност взехме "UZO изхода" и включихме целия апартамент в него и бяхме в безопасност от изгарянето на нула преди.

Ще добавя, че работата на контролера на напрежението със контактора е подобна на факта, че в случай на внезапна загуба на енергия (например при изгаряне на нула) незабавно отиваме на обекта и изключваме входния превключвател. И никоя фаза при нула или PE не ни колебае.

На лятната вила има двупроводна линия. Отделната стая разполага с душ и пералня. Смятам да установя заземяването на тази стая, използвайки системата TT. Въпрос: постоянно ли ще работят RCD в тази стая с такава система за заземяване, като се има предвид, че има някакво напрежение на корпуса на шайбата поради филтъра?

Преди седмица изпратих искания за изясняване на забраната за инсталиране на UDT в системата TN-C до Министерството на архитектурата и държавния стандарт на Република Беларус, сега чакам отговор. Считам тази забрана за пълен абсурд. Интересното е, че дори кандидатът за наука прочете драскането по тази тема, за което по-късно беше отнесена цяла лаборатория на EFI. Основният аргумент (с изчисленията) е, че ако има RCD в системата TN-C в момента на изтичане през човек, токът ще бъде фатален, а не фактът, че RCD ще работи. Kapets, и ако премахнем RCD, всичко веднага ще стане нормално.))) От думите им се оказва, че обикновена машина ще защити човек по-добре от RCD.))) Как? Ще го убие ли веднага? Точно същите референции са в каталозите на Muller и Schneider Electric. По принцип чакам отговор от съставителите на стандартите как ще аргументират това. И тогава изведнъж не знаем нещо, не разбираме.

Саша,
RCD реагира на изтичане на ток във фазово-нулевата верига и защитният проводник няма нищо общо с него. Основното е, че трябва да има достатъчно ток на късо съединение към тялото на машината, за да изключи машината, ако RCD се окаже неизправен, в противен случай това е катастрофа.

andy78Здравейте!

Запознавам се с тези капани за хартия от доста време! Наистина, всички кучета могат да бъдат обесени за едно.

Веднъж трябваше да донеса заземяване до 4-тия етаж в един апартамент. Направихме в двора, където леглата са контура на паметта, а след това през мазето и тръбите на панелния щранг вдигнаха изолираната сърцевина PV3-1 с 6 мм към този апартамент и в панелния панел. Там означава метален щит в апартамента за 12 модула. Там той комбинира с нула намалената земя на заземяващата шина. Е, тялото на щита от тази шина е заземено както всички гнезда и осветителни линии. OPS достави категории D. Е, инсталирани са механични машини ASTRO UZO тип A и Iskra-Zes категория B.

Най-важното е, че електромера и двуполюсният прекъсвач на входната верига от категория C, MARK IEK VA 47-100, останаха в подовата плоча. при 32А. Номерът е, че обединението на нулата със земята е станало след преминаването на тази нула през тази машина! Номерът е, че има прекъсване на тази нула до тезгяха и тази машина, а след това всички съседи от изкачването след това счупване всички ще висят на това място !! И ако токът от потребителите на съседите надвиши 32А (което заплашва от пренапрежение и опасния потенциал да бъде заземен), тогава машината ще прекъсне фаза и нула в този апартамент! И тогава нека всички уреди на мързеливите и безразлични към защитата на съседите да изгорят по-късно !!! Опитахме се да направим заземяването добро. 10 двуметрови колове бяха прокарани след 2 метра и попарени с желязна десетка. Но възможностите му са, разбира се, ограничени. Съмнявам се, че би могъл да издържи натоварването от всички съседи в случай на нулево прекъсване в трифазно разпределение.Ето защо измислих тази схема с биполярна машина, с обединението на нулата и земята след нея. Така че дадох своя чип на всички! Сега помислете за всичко. Между другото, просто не мога да разбера как ЗАЩОТО ВЪЗСТАНОВЯВАНЕТО С ТРИФАЗНО РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ Е НОРМАЛИЗИРАНО ОТ УСТРОЙСТВО! ?? Каква лудница! Наистина тази ненормалност не заплашва нищо ????? !!!!

Алексей,
Ако беше моята воля, бих сложил автори и редактори на тези глупави PUE за клаузата на PUE 1.7.80 !! Все пак няма не по-малко идиотски параграф 7.1.78. която не носи здрави инструкции и приоритети за използването на RCD от различни видове !! Честно казано, петата колона отвътре вреди на Русия!

Не. Честно казано тази глупава проверка да се подиграва !!! В края на краищата, аз правилно въвеждам тези глупави латински букви и цифри, И тя не харесва ВСИЧКО ВСИЧКО !! Направете каквото и да е с тази мрънка !!!!! Zadolbala вече !!!!

Нека се научат да разбират PUE :) и да не отправят претенции по неразбрани точки. Този параграф се отнася до трифазна 4-жилна система със заземяването на тази 4-жилна система. Трифазен RCD прекъсва всичките 4 проводника, заедно с нула, което е защитно в този случай. Забранено е счупването на защитния проводник във всички версии на PUE. Оттук следва втората част на този параграф, указваща, че RCD може да се приложи, ако защитната нула е взета преди (пред контактите) RCD.

Така е, но RCD могат и трябва да бъдат зададени така, че тази защитна нула да не бъде разкъсвана от нея. Тоест, ние провеждаме 3 фази през RCD и не провеждаме нулата през него, просто даваме на RCD отделен проводник за захранване на неговия терминал N. Това е така, че тестовият бутон работи. Тази опция е подходяща за защита на трифазни двигатели и самите линии до тези двигатели. В този случай, ако изолацията е нарушена, токът ще тече покрай RCD към нулевия корпус на двигателя или към тази нулева защитна сърцевина вътре в кабела. Ако този кабел е повреден. Е, или токът просто ще тече не на тази нула, а просто в земята. И това също се случва често. В ВСИЧКИ СЛУЧАИ УЗО ЩЕ РАБОТИ ПРАВИЛНО! Пробвах сам. За разлика от писаря на PUE, първо експериментирам, а след това пиша !! Тези автори PUE за такива дебюти трябва да бъдат вкарани в чистачките без право на рехабилитация !! Чисти водни вредители !!! И е по-добре да ги засадите на колове - така че другите да нямат възраст !!

Но за хора като вас са необходими колове по-остри и по-дълги! Мислиш ли дори за това, което пишеш ??! Въпреки че имате в това твърдение, плюс истината, че sdes все още не е спомената. А именно, фактът, че RCD към всичко останало, споменато тук, в някои случаи е и противопожарно средство!

Бихте прочели, помислили и след това пишете! Авторът правилно пише, че има много глупаци, които се позовават на глупавата клауза на PUE. И за сметка на изходящи RCD - авторът се опита да заобиколи проблемите в старото окабеляване. Когато би било невъзможно да се постави RCD в началото на веригата, поради големи течове на ток, той не достига до самите гнезда. Просто това се случва в някои случаи. Трябваше да намеря течове под мазилката, където изолацията на кабела беше съборена почти метър и след това измазана. Естествено, това не винаги е лесно да се намери и това търсене е изпълнено с прах и мръсотия поради разрушена мазилка. Но тогава е необходимо и да ги мазилка и облагородяване! Тук авторът предлага като опция за инсталиране на RCD. Въпреки че е най-добре да се опитате да намерите и изолирате всички течове и да защитите всички линии от самото начало! И тогава, в края на краищата, един и същ токов удар от стените побеждава хората и пожарите от такива случаи не са изключени.Да, плюс всичко останало, това са увеличени електромагнитни полета. Същото не е за доброто на здравето.

Да, наистина е опасно. Особено ако вкарате един дял и дори в мазето, където почвата може да не е много влажна! Сега, ако изкопаете 15 метра дълбоко заземяване, тогава това ще бъде заземяване, а не пародия с едно двуметрово колче! Или такава двуметрова нужда трябва да вкара поне дузина и за предпочитане не в мазето, а отвън по протежение на фундамента. Можете да комбинирате този бизнес с армировка във фундамента и с всички видове метални конструкции в земята. НЕ РАЗБИРАЙТЕ! КАКВО ФРЕЙК РЕШИХ КАК ДА НЕ СЕ НАМЕРИ ПРЕЗОБРАЖЕНИЕТО !! В тази връзка хората не изобразяват заземяване, а порнография !!!

Той работи вече 3 години и не е казал оплаквания? .... Но когато нулата се прекъсне в трифазното разпределение на апартаменти и къщи преди раздялата ви, ЗАЩОТО Е ВЪЗМОЖНО ЗА ОБЩО ЖАЛБАНЕ ЗА НИЩО !! Дай Боже, разбира се! И авторът на статията не е толкова лош - за ваша информация !!! КАКВО ИСКАТЕ ПРАВИЛНИ ПРАВА, ТАКИВА ОТ АВТОРИТЕ НА НЯКОИ ИЗДЕЛИЯ НА ПУ - ДЪЛГО ВРЕМЕ ЗА САПО !! ПУС ЗА ТЕЗИ ПРИЧИНА В ПЕЧЕЛ И В САРТИ. КАК ДА ГОВОРИТЕ - ДИРЕКТНО ЗА ИЗПОЛЗВАНЕ! До излизането на нормалното издание!

Трябва да помислите по-широко и да разберете, че някои предложиха да поставите релейната защита срещу пренапрежение, преди да отделите REN проводника. В този случай наистина има шанс релето за напрежение да прекъсне фазата и REN, през която се осъществява опасен потенциал, който след това да се получи в случая на устройствата, „заземени“ по този начин в къщата. НО НЕ СЪМ АРХТИЧЕН ПОДКРЕПИТЕЛ В ТАКЪВ НАЧИН! По-добре е, разбира се, да забиете ДОБРО заземяване в земята! Но като една от крайно възможните опции - можете също да прибягвате до използване на реле за напрежение, за да предотвратите отстраняването на опасен потенциал чрез REN. Но точно тази защита не може да я гарантира напълно, тъй като в някои случаи, когато нулата (REN) се счупи, напрежението може да бъде нормално за известно време и ТОЙ Е ОПАСЕН ПОТЕНЦИАЛ МОЖЕ ДА СЕ ИЗПОЛЗВАТ НА РАЗРЕШЕНИЯ ЗЕРО!

Но да се прибегне до такъв метод на защита срещу ЕЛЕКТРИЧЕСКИ ШОК е все пак по-добре, отколкото глупаво, без всички да разделят REN и да го използват като заземяване дори с RCD - дори без !!

Отново двадесет и пет !! Колко пъти е казано тук? !! Да, забравяш за тези моронични точки в PUE !! ПО-ДОБРЕ ОТ ВСИЧКО ЗАБРАВЕТЕ ТЕЗИ ПУСИ (за предпочитане с твърда корица) НА АВТОРИТЕ НА ТЕЗИ ПУСИ В ЕДНО МЯСТО !! И НЯКОИ ФЛАШЪН !!!

Ох и писах много. Тук има глупости, които бих разбил на прах, но веднъж !! Погрижете се за това малко по-късно. Последното ви заключение, въпреки че говори за повишаване на пожарната безопасност, но не съм съвсем съгласна с него. UZO спаси мен и един мой приятел в TNC системата !! Най-краткото и убедително би могло да ви научи на директен и прост начин. Тоест, развалете естествения тест. И двете щяха да се хващат за проводници или корпуси, докато се зареждат с енергия, докато стоят върху неоцветени, метални отоплителни тръби. Само аз бих имал RCD, но ти не би! Това е същото, което бих скочил от самолет с парашут, а ти нямаше парашут!

Трябваше да видя REN проводници с 25 мм квадратно сечение от лош контакт! И видя същите последици !!

andy78,
Те го проверяват тясно така: в края на работата вземам какъвто и да е фазов проводник в апартамента и го докосвам с мокра бетонна стена (като опция, прясно измазан цокъл за стена), минава малка искра и след това се прекъсва Uzo, вторият вариант е да свържете земята към земята, ако има такава. Благодаря ви

В жилищни помещения предлагам да се използва системата TT със задължителното използване на RCD. В този случай защитата се гарантира при директен или косвен контакт, но няма повишена опасност в случай на счупване на работещия N-проводник.

За да се предпазите от повишено напрежение, когато N-проводникът се счупи, можете да включите газова искра, за да работите с прекъсвача.

SP 31-110-2003 "Проектиране и монтаж на електрически инсталации на жилищни и обществени сгради":

"A.1.7 Използването на RCD за съществуващи жилищни съоръжения с двупроводни мрежи, при които електрическите приемници нямат защитно заземяване, е ефективно средство за повишаване на електрическата безопасност. RCD, когато верига е затворена на корпуса в такива мрежи, възниква само при възникване на диференциален ток, тоест с постоянен ток докосване до случая (връзка с „земята“). В съответствие с това инсталирането на RCD може да се препоръча като временна мярка за повишаване на сигурността, докато не се извърши цялостна реконструкция. решението за инсталиране на RCD трябва да бъде взето във всеки случай след получаване на обективни данни за състоянието на окабеляването и привеждане на оборудването в добро състояние.

TN-C мрежа.
Отделете PEN в екрана, N отива към брояча и след това не се слива с PEN (въпреки че всички измервателни уреди в щита са свързани с 3 проводника вход = изход = PEN). заедно с фазата преминават през диференциалния автомат. Вземаме земята от шината PEN (с известен резултат при почивка от 0 - фазата през потребителите на съседите се появява на моето PE / земя) И тук най-интересното ...Но какво ще стане, ако вземете и преминете през друг различен N от първия diff и земята при противоположните курсове (като). На теория, докато няма потребители, няма потенциална разлика и диференциалът е включен ... При прекъсване на 0 фазата се появява на земния контакт и на N (равенство) ... но ако случайът на устройството случайно се наклони под фазата от нашето формирано PE, разликата в потенциала се появява на разликата между N и PE. и двете се изключват ... Остава работната фаза (ако след предишната операция на наземния d-автомат първият не работи), която със сигурност ще работи при всякакви течове, защото N е деактивирана от втората.
Как ви харесва това ???

О, да ... Не можете да поставите разлика на линията на писалката ... ((((

Момчета, как ще включите RCD в TN - C? Мога ли да имам схема? У нас какво, такива проблеми с грамотността или с логиката?

Ако изводите нямат контакт за заземяване, това (в частта от такива изводи) не е TN-C, а просто "електрическо окабеляване без заземяване". Електрическите уреди от клас I не могат да бъдат включени в такива контакти (и няма да работят, ако не пробиете гнездата или не използвате китайски адаптери). За да използвате такива устройства, заземяването е необходимо поне за някаква система (всички осигуряват електрическа безопасност, но в различна степен).

Ако корпусът на инструмента е свързан към заземена шина, която също е плътно свързана с N, това е TN-C. Никой не го забрани напълно, той все още се използва в производствени мощности. А преди това дори се е използвал в медицински заведения (може би все още някъде другаде). Тоест при нормално изпълнение - той е доста безопасен, но по-лош от TN- (C) -S. RCD не могат да работят с такава система.

Ако имаме отделни PE и N линии от изхода към щита и тогава общият PEN вече е вариант на TN-C-S. Също широко използван. Например, така се свързват електрическите печки в старите къщи. Той не трябва да се използва в НОВИ електрически инсталации на жилищни помещения (разделянето трябва да се извърши в ASU), но това не означава, че всички онези, където такава връзка ще умре от "изгаряне на нула" :). RCD може да се използва.

Що се отнася до правилата, обхватът на PUE са нови или реконструирани електрически инсталации. Какво да направите с "частична реконструкция" (подмяна на окабеляването на апартамента и щрангът е стар) - никъде не е изрично уговорено. Някои професионални електротехници предпочитат PE да не се свързва никъде, за да не носи отговорност. Междувременно, контактите с несвързан контакт за заземяване са пряка измама! Потребителят на такова окабеляване, разбира се, ще свърже към тях устройства от клас I, което е ОПАСНО. Логично, в случай на токов удар, този, който е инсталирал такива контакти, също ще бъде отговорен. Но може би има някакъв правен нюанс, като електрически контакт, в апартамента на потребителя, а свързването на PE с PEN е често срещано пространство. Във всеки случай става въпрос за защита на задника ви, а не на потребителя.

Относно "изгарянето от нула." Да, това се случва и с всяка система за заземяване. При TN-C или гореописания дефектен TN-C-S съществува риск от напрежение при "заземени" случаи. Големината на това напрежение зависи от дисбаланса на товара на фази и само при силен дисбаланс ще бъде опасно. Тази ситуация не може да се пренебрегне, тъй като в някои апартаменти напрежението ще бъде значително подценено, а в друга част ще бъде надценено. Това ще доведе до мащабна повреда на електрически уреди, възможен е пожар. Естествено, такъв авариен режим няма да продължи дълго време, мрежата ще бъде изключена и вероятността от токов удар по време на тази авария е доста малка в сравнение например с незаземлена пералня с фазово повреждане в корпуса, което може да чака дълго време някой да вземете едновременно за нея и водопровода. В последния случай ситуацията се влошава от факта, че дори работещите съвременни електрически уреди имат теч към случая чрез шумопотискащи кондензатори, така че тези, които живеят без заземяване, са свикнали с факта, че шайбите, компютрите и т.н. винаги са малко „прищипани“.

Между другото, дори TN-S, направен в съответствие с всички съвременни правила, не гарантира напълно невъзможността да се получи опасно напрежение по случая. Например някъде в PE има лош контакт (забравиха да затегнат терминала). Почти невъзможно е да се открие това, докато няма ток. Но тогава има късо съединение към случая, протича много голям ток и на това място PE изгаря. И отново нищо не се забелязва. Дори ако машината има време да работи, колко внимателно ще проверят окабеляването, а не просто да го включат отново? Но всичко е от зоната „Няма да закрепя предпазните колани, изключете въздушната възглавница, защото прочетох, че някой си е счупил ребрата или шията с тези неща.“ В повечето случаи заземяването (дори "заземяване") все още е по-добро от пълното му отсъствие.

По принцип всеки решава сам, но е по-безопасно да се използват всички средства - заземяване + RCD + реле за пренапрежение.

Хора, но възможно ли е да поставите узо на нулево електрическо устройство, например електрическа печка?