Свързване на електрическа печка и пералня в системата TN-C

1) тъй като Мощността на плочите се намира главно в диапазона 7-12 kW, тогава за 7 kW е необходим 3x10 кабел. В краен случай, 3x6. Не е допустимо да се избира само по ток. Съответно трябва да бъде избран токът на машината (виж паспорт на печката);
2) в повечето стари апартаменти и в нови без имейл. плочи, мощността се разпределя 5-6 кВт. И свързващ имейл. плочите не само ще изключат машината за отваряне, но и могат да причинят пожар. Дори хората да заменят окабеляването на тяхно място, щрангът и щитовете в стълбището не са проектирани за по-висока мощност;
3) не можете да инсталирате диференциал или узо в системата TN-C, като няма трето ядро;
4) Не се препоръчва да се прави дистанционно заземяване. Не дай Боже да се случи извънредно положение - всички ще закачат на изпълнителя. И официално - трябва да поръчате проект, да координирате;
5) ако направите разделяне, за да получите 3 окабелявания - заземяването се нормализира и е 10 ома (вижте PUE).

ConstantinЗдравейте. Ще ви отговоря точка по точка.

1,3 ампера на квадрат. Това за мед ли е? Къде видяхте плочите, свързани с десет или шест? Всъщност на практика универсална (за еднофазна или трифазна мрежа) табло за захранване 7/10 kW е свързана с четири и кабелът дори не се нагрява по време на отворен монтаж в кутията. Това е лично преживяване, ако това е така. А относно „неприемливо е да избираш по текущ“ дори не разбрах фразата. И защо иначе да избера кабел? В киловати? Така че те също трябва да се превеждат в текущи ....

2. Ако печката не е предвидена в апартамента, тогава в Иркутск, по-специално, цялата допустима мощност е 3 kW. И трябва да решим какво точно се случва, когато печката е свързана - изключване на машината или пожар. И това, и друго веднага не са възможни.

Написах статия за тези, които вече са решили, че печката в апартамента му ще се побере по сила. А за тези, които цял живот са имали газ в апартамента си, отделен разговор.

3. О, о? Много противоречиво твърдение. Смея да не съм съгласен с него и ще намеря поддръжници. Разбира се, RCD в двупроводна система ще бъде по-малко ефективен, но със сигурност няма да е излишен.

4. И не препоръчвам на всички да подреждат дистанционно заземяване. Това е крайна мярка, когато няма друг избор. И ако сте заземили пералнята с отделно устройство, какво може да бъде по-лошо от липсата на изобщо заземяване? За какъв спешен случай говорим?

5. Имам още една цифра в паметта си - 8 ома за еднофазна мрежа и 4 ома за еднофазна мрежа. Въпреки това ме накарахте да се съмнявам - ще изясня и отпиша.

При дистанционно заземяване може да възникне потенциална разлика. Re не не повече 30 ома.

1.7.101, Съпротивлението на заземяващото устройство, към което са свързани неутралите на генератора или трансформатора, или изводите на еднофазния източник на ток, по всяко време на годината, трябва да бъде не повече от 2, 4 и 8 ома, съответно, при линейни напрежения 660, 380 и 220 V трифазен източник на ток или 380, 220 и 127 V еднофазен източник на ток. Тази устойчивост трябва да бъде осигурена, като се вземе предвид използването на естествено заземяване, а също и заземяващи проводници с многократно заземяване на PEN- или PE-проводника на въздушната линия с напрежение до 1 kV при брой изходящи линии не по-малко от две. Съпротивление на заземител, разположен в непосредствена близост до неутрала генератор или трансформатор или изход на еднофазен източник на ток, не трябва да е повече от 15, 30 и 60 ома, съответно, при линейни напрежения 660, 380 и 220 V на трифазен източник на ток или 380, 220 и 127 V на еднофазен източник на ток.

1.7.103. Общо съпротивление на потока заземяващите проводници (включително естествените) на цялото многократно заземяване на PEN проводника на всяка въздушна линия по всяко време на годината не трябва да са повече от 5, 10 и 20 ома, съответно, при линейни напрежения 660, 380 и 220 V на трифазен източник на ток или 380, 220 и 127 V на еднофазен източник на ток. В същото време съпротивлението на разпръскване на заземяващия електрод на всяко повторно заземяване трябва да бъде не повече 15, 30 и съответно 60 ома при еднакви напрежения.

Относно използването на TT заземяване във високоетажна сграда.

Няма пряка забрана за това, но има косвена такава. Например PUE

1.7.55, За заземяване в електрически инсталации с различно предназначение и напрежение, географски близо, обикновено трябва да използвате едно общо заземяващо устройство.
Нека ви напомня, че: Думи "по правило"означава, че това изискване е преобладаващо и отклонението от него трябва да бъде обосновано.
Причината за такива изисквания е проста: опасно напрежение може да възникне между отделна заземена и заземена строителна конструкция (които са свързани към земята на сградата чрез система за изравняване). Правилата за безопасност изискват да изключите възможността за едновременен контакт с електрически уреди и конструкции, свързани с различни заземяващи системи.Тоест, ако свържете пералнята от отделно заземяване, тогава трябва да изключите възможността за едновременен контакт с пералнята и водопровода, отоплителната батерия и т.н.
В този случай, ако напрежението се появи на тялото на машината, тогава RCD ще работи и няма да има проблеми. Но ако напрежението се появи на някои структури на къщата, тогава никой RCD няма да защити човек. Е, например, представете си, че част от тръбопроводите на къщата е облицована с пластмасови тръби и по този начин е изключена от земята на сградата, а някои от жителите са използвали тръбата за заземяване. Или като цяло като нулева жица :) с определено нездравословно намерение ... Случаят може да е рядък, но не може да бъде изключен. Подмяната на тръби с пластмасови вътре в сградата от наематели независимо е често срещано нещо. Подмяната на подземните водопроводи с пластмасови също е често срещано нещо, но не забравяме, че тя винаги е била един от разрешените проводници за естествено заземяване и като цяло има повече въпроси, отколкото отговори с заземяващи проводници в стари сгради.

Благодаря на всички за коментарите, но още веднъж ви моля да обърнете внимание на факта, че, първо, не препоръчах отделен спомен на никого като най-добрият изход. И второ, за изчисляването и инсталирането на паметта е необходимо да се поканят специалисти, които ще извършат необходимите одобрения. Ако всеки собственик на апартамента ще направи своето собствено заземяване, тогава да - проблемите са почти гарантирани.

Газова печка на снимката, между другото!

На снимката са показани газов котлон и електрическа фурна (електрическа фурна).

По време на ремонта извадих пералнята си от банята до бившата килерче. Сега можете спокойно да миете с работеща шайба. Преди това това бяха проблеми. Трябваше да изчака или да го изключи, докато използвате банята. Свързах пералнята по следния начин: в панела има отделна автоматична машина за 16 A, RCD за 30 mA, меден кабел в тръбата през дупка в стената и отделен изход в килера на удобно място за 16 А. Направих всичко за час. Имаше късмет, тъй като килера с пералнята беше почти зад щита. Не използвах третия проводник на кабела, тъй като не е в подовия щит и не исках да измислям нищо със заземяване. И не можете да го направите След като надстроя щранг със щита ще използвам и трите ядра на кабела. Статията ми хареса. Много полезна практическа информация. Въпреки че не съм съгласен с написаното на заземяването на пералнята. Но тук всеки прави на своя опасност и риск. Предпочитам да не поемам рискове с импровизирано заземяване и не съветвам другите!

Ако няма заземяване, тоест окабеляване в две ядра, тогава не е необходимо да измисляте нищо. Поставете диференциала. машина и няма да има проблеми.
Прост видео пример за свързване на пералня в системата TN-C: http://www.youtube.com/watch?v=iI1ZpUkBClo&feature=plcp

Александър. Искам да обърна вашето внимание на факта, че свързването на кутията на всяко електронно устройство към отделно направено заземяващо устройство няма да реши проблема. Дори ако съпротивлението е 8 Ома, токът на повредата ще бъде 220/8 = 27 А. За моментална работа на машината това е малка стойност и машината тук е безполезна. Само UZO, който може да бъде инсталиран преди контакта, от който се захранва електрическото устройство, може да помогне. За работата на RCD е достатъчно само 0,03 А. След това, когато фазата се затвори върху тялото на електронното устройство, токът ще отиде в дома ви, а RCD ще изключи повреденото електронно устройство. За надеждна работа на RCD при най-неблагоприятните условия е необходимо заземяване от 57 ома. Наскоро на вашия сайт публикувах статията си, в която подробно говорих за това. (Електрозащитна частна жилищна сграда и вила). С уважение.

за Миронов С.И .: Що се отнася до RCD, вие, разбира се, сте прави. Освен това, независимо от заземяващата система - е необходима защита срещу токове на утечка. В крайна сметка пералнята обикновено е в банята и това е стая с повишен риск от токов удар.

Александър. Всъщност в системата TN-C според PUE стр. 1.7.80 е забранено поставянето на RCD. Ако е необходимо, то е разрешено само за отделни консуматори на енергия и след това, с необходимите условия, как да го направите. Всяка къща трябва да се разглежда индивидуално. Например, ако става въпрос за електрическа печка, към която се поставят три проводника от щита - фаза, нула и земя, тогава поставянето на RCD за защита на електрическата печка е допълнителна загуба на пари, тъй като когато фазовият проводник бъде скъсен до случая, машината ще работи и ще отстрани аварията. Друго нещо е пералня. Ако по време на инсталационния процес бяха положени три проводника за електрическата печка, тогава за пералнята обикновено собствениците без допълнително инсталиране на контакта, като го свързват към фазата и нулата. В този случай са възможни следните опции. Първата опция е само фазата и нулата в контакта. След това, по време на фазата на късо съединение, машината не работи върху корпуса на шайбата, тъй като няма голям ток, необходим за нейната работа. Ако човек докосне тялото на шайбата - ще получи електрически трамвай. Във втория случай - отново, без допълнително ободряване, изпразват корпуса на пералната машина (свързват корпуса до нула). След това, по време на фаза на късо съединение към случая, машината ще работи и ще предотврати злополука. Но тук е много вероятно друга беда. Ако неутралният проводник се счупи в щранга, фазата се появява върху корпуса на шайбата. Следователно, най-приемливият начин в този случай е да инсталирате RCD на изход 10 mA. Включете го в контакта, към който предварително сте свързали шайбата, и вече към RCD на контакта - щепсела от шайбата. В този случай, когато фазата е кратка, нищо няма да стигне до тялото на шайбата, докато човек не докосне кутията на шайбата. Тогава човекът ще бъде шокиран от тока и с вероятност от 95% ще остане жив. Това са неподправени факти. Е, за да не изпаднете напълно под напрежение, е необходимо да заземите корпуса на шайбата, а също така е правилно да го заземите. С уважение, С. Миронов

за Миронов С.И .: всъщност използването на RCD за пералня в домакинска мрежа от 220 волта не е забранено. И какъв тип RCD вече ще бъде: като част от изхода или отделно устройство в щита - няма стойност.

След това: в двупроводна мрежа кратък към случая не може да се счита за кратък по очевидни причини.

И накрая: прекалено сте запалени по ролята на капитан „Доказателство“. Честно казано.

С уважение, Александър

От отговорите ми става ясно, че не съм против RCD в двупроводна система, но искам само едно - човек наистина разбира какво го очаква и какви биха могли да бъдат последствията, ако го приложи неправилно. Какъв ще бъде RCD - като част от контакта или отделно стои в щита, може да има значение. Двупроводна мрежа е стара износена електрическа инсталация. Тук сме изправени пред факта, че в него няма защитен PE проводник и затова инсталирането на RCD (и не свързването на пералнята към PE проводника) ще шокира човека с тока и с какъв ток - има разлика в 10 mA или 30 mA. Ясно е, че 10mA е по-безопасно от 30 mA. Няма да е възможно да настроите RCD на 10 mA в екрана, тъй като такъв RCD непрекъснато ще изключва мрежата поради течове на течове. Следователно ще бъдем принудени да инсталираме 30 mA RCD в щита. Но ние разбираме, че банята е опасна стая и като монтираме RCD от 10 mA в изхода на пералнята, по този начин допълнително се предпазваме от токов удар. На следващо място, двужилен е TN-C система, в която се изисква да обезсилва отворените проводими части (HFC) на електрическите приемници, следователно от тази гледна точка е доста подходящо да се разгледат повредата на изолацията с последващото затваряне на фазовия проводник към HFC като късо съединение. И последната. Електротехник - това е като миньор - прави грешка веднъж.За 40 години работа в тази област - знаех смъртта и това, което на пръв поглед изглежда очевидно - понякога се оказва напълно грешно. А също и електротехникът - това е такава област, в която трябва да изучавате целия си живот и все пак това няма да е достатъчно. Моля, не се обиждайте от мен по очевидни причини. С уважение.

Миронов С.И., Изобщо не съобщавате нищо ново, но издавате поучителни покривки на разделен екран. Това е малко досадно, честно казано. Съжалявам, ако е наранено.

Що се отнася до премахването на печката от умивалника, ваната и т.н. - не е ли по-лесно да се изравнят потенциалите? А що се отнася до вероятността за счупване на нулев проводник, това не ме убеди, че вероятността фаза да падне върху случая е много по-висока, така че моето лично мнение е, че е необходимо да се нулира дори в системата TN-C, но без да се проваля с потенциално изравняване, при достатъчно напречно сечение на проводниците ще има мини GZS.

Уважаеми авторе, вие абсолютно правилно сте посочили грешката си (И какъв тип RCD ще бъде: като част от изхода или самостоятелно устройство в панела - няма значение), като пишете, че RCD в панела с определена дължина на реда ще се изключи точно така, че упорито отговаряте „не съобщавате нищо ново“. Така че, не подвеждайте хората и не разстройвайте хората, които ви поправят правилно.

тимотейка: защо го взехте в работеща мрежа

? Като цяло нищо "просто не се случва", а такива неща - още повече. И след това ли заблуждавам хората след това?

Моля, кажете ми, възможно ли е да се направи заземяване на електрическия панел не от електрическия панел, а от улицата от веригата, за да се премахне лентата и да се заварява чрез заваряване?

Ако неутралът е комбиниран със защитни проводници (земя) по цялата мрежа, такава система се нарича и обозначава TN-C.

Здравейте Живея в едностаен апартамент в стария Хрушчов. Окабеляването в къщата е стар двужилен TN-C. Самият аз съм инженер, но не и електротехник и за мен е малко ново, въпреки че разбира се съм запознат с основните принципи. Вкъщи обичам да правя всичко сам и по възможност да задълбавам във всичко по-подробно.

Имам огромна молба за помощ със съвет. Омъжена съм и имам малка дъщеря, дай боже някой да бъде шокирана. Заземяването в електрическата мрежа на апартамента изобщо не е. Перална машина е в кухнята и е осеяна с електрически ток. По време на ремонта в апартамента замених всички стари двужилни проводници с 3-жилен VVG 2.5. Но в същото време зеленият заземен проводник в апартамента не е свързан с нищо. На входа на разпределителното табло има две модерни 25А автоматични машини на 2 линии, които отиват в моя апартамент. Самите електротехници поставят препоръчани точно 25А. 1 ред отива до залата (телевизор, компютър, ютия, прахосмукачка), а вторият към кухнята (хладилник, пералня, хранителен комбайн и планират да поставят бойлер с мощност 2000W).

защото не стигате до нашите електротехници, но се страхувам да се кача в електрическото табло на кацането и окабеляването от апартамента до този щит е все още старо, мисля, че ще оставя автомати на 25А в разпределителното табло (не слагайте нови дифавтомати на тяхно място) и точно в моя апартамент първата razvetkorobku искам да сложа RCD на всеки ред от 25А, изтичане 30mA. Заземяване (зелен проводник) все още искам да донеса до тялото на електрическия панел при кацането.Нямам друг избор - многоетажна сграда, въпреки че знам, че това заплашва да изгори нула.

Въпроси: 1-правилна ли е моята идея или мога по някакъв начин да я прецизирам? 2-необходимо ли е въпреки автоматичните машини (в щита при кацането) и RCD, които искам да сложа на входа на апартамента, да поставите допълнителна машина и RCD (или difavtomat) на котела и пералнята? Ако е така, колко ампера (може би 16А)?

Дмитрий може би е по-лесен за преминаване с гнездо, комбинирано с RCD в една сграда.

Благодаря на автора за съветите. Доколкото разбирам, имаш предвид инсталирането на RCD, комбиниран с изход за такива опасни устройства като бойлер и пералня. Факт е, че според паспорта, от който се нуждаят още поставят на собствените си машини на 16А. Не знам дали е необходимо, ако вече имам автомати, дори на 25А, преди да вляза в апартамента. Ако все пак е необходимо, тогава в панела на апартамента ще трябва да поставите върху тях една автоматична машина на 16А и след това да доведе до всяко устройство в отделна линия. Все пак по някакъв начин е сложно, бих искал да опростя възможно най-много.

Препоръчително е да има отделна линия за такива консуматори на енергия. Но, както казват, без фанатизъм.

Като цяло проблемът със заземяването е главоболие за много къщи, построени в СССР, и не само на Хрушчов, но и на 9 етажа, построени през 80-те години на миналия век. Особено неприятен е фактът, че заземяването отсъства в къщи, оборудвани с електрически печки. И строителите поставят 3x240mm2 в алуминиева обвивка като захранващ кабел и същата тази обвивка играе ролята на нулев проводник. Трябва също да се отбележи, че кооперативните къщи, които взех за поддръжка, са построени на бившето блато, а нивото на подземните води е около 30 см. Постоянно забивам председателите на кооперации за необходимостта спешно да начертаете верига за заземяване на въвеждащия електрически панел, тъй като това вече се е случвало повече от веднъж че обвивката на кабела, лежаща почти във вода, на места се разтваря и заземяването на входното табло е изчезнало. В същото време предизвиканите от мен енергийни инженери отпочинаха дълго време, не искаха да ремонтират кабела - казват, има 3 фази, какво друго искате? И в същото време се появи огромен фазов дисбаланс: на една фаза може да има около 150 волта, на другата около 270 волта, на трета 200. И потенциалната разлика в случая на електрическото разпределително табло на пода и водопровода достигна, понякога, 50 волта. Просто не мога да накарам председателите на кооперации да получат план за комуникация в териториите, съседни на къщите. (И според моите оценки, кабел от 10 kV трябва да отиде някъде.) И те не искат да финансират поръчката за заземяващото устройство за частни компании - скъпо е, казват те.
Пиша всичко това не с цел да потърся съвет, просто се разболях, исках да споделя проблемите си с някого.

Владимир,
На теория контурът бие по периметъра на сградата на разстояние 2 м от стените му, заедно с кабел от 10 kV трябва да преминава газ, вода, канализация, комуникация и евентуално на няколко „инстанции“ и места. Кабелът може да бъде открит с C.A.T. и го надупчете, за всичко останало трябва да се свържете с регионалния газ, градския водопровод и т.н. Освен това, за да оборудвате веригата, трябва да изкопаете окоп с дълбочина 0,9 м

Ако у дома си обслужвате ASU, тогава трябва да се свържете и с енергийната компания. компания. Най-вероятно границата на балансирания им аксесоар ще бъде разположена на края на кабела във вашия ASU. Т.е. захранващият кабел е тяхна собственост.

Добре дошли! Кажи ми, моля.
Трябва да свържа две удобни електрически печки с фурна в частна къща, в която няма заземяване, достатъчно ли е да карам 2-метров ъгъл в сутерена на къщата и да докарам жица от него до изхода?

Въпросът за електрическата безопасност по време на експлоатация на домакинското електрическо оборудване в системата TN-C е повдигнат от автора напълно обосновано. Броят на устройствата, свързани от населението, непрекъснато расте, тяхната мощност се увеличава.

В условия, когато е невъзможно да се създадат условия за пълна безопасност в съответствие с ПУП в къща (апартамент) със стара система, авторът предлага да се прилагат допълнителни мерки (спомняте ли си основни и допълнителни защитни средства?), Реалистично е, макар и леко, да се увеличи степента на безопасност на хората в съществуващите експлоатационни условия технология. Ясно е, че предложените мерки не отговарят напълно на изискванията на PUE, но това не означава, че не трябва да се прави нищо.

Считам, че потенциалното изравняване, заземяване, използването на RCD на изводи в опасни зони, използването на разумни мерки за допълнително изолиране на отделни части от оборудването, за да се предотврати случаен контакт с хора, и други възможни мерки - всичко това, увеличавайки шансовете на човека за безопасна експлоатация на оборудването, имат право на въведение.

Аз живея в селска къща с двупроводна мрежа и считам, че въпросите на електрическата безопасност са постоянно актуални. В допълнение към пералнята, електрическите печки има електрическо оборудване в гаража, в работилницата с далеч от сухи подове. В кладенеца има водна помпа. Електроинструмент за работа на улицата.

За какво упреква автора? За желанието му да обясни на хората от какво се състои опасността от токов удар в дома им и как да се намали тази опасност?

Напълно подкрепям позицията на автора.

В същата захранваща мрежа е забранено да се заземява корпусите на някои консуматори на енергия чрез отделно направено заземяващо устройство, без да се свързва към неутралния проводник, и да се нулират корпусите на други. Т.е. можем да заземяваме машината, тя ще бъде локално или многократно заземяване, но в същото време трябва да се извърши и заземяването.

Панел 9-етажна, двупроводна система TN-C, в апартамента линията към електрическата печка има 3 (алуминиев 6 кв.) - проводник, 1-фазен, 2-нулев, 3-? Как се казва този диригент? В разпределителното устройство тези 3 проводника са свързани 1- фаза, 2- заземена шина, 3- заземяваща шина, 2 и 3 са свързани заедно. Това се прави във всички такива къщи.Каква роля играе 3-ма проводник и как да го нарека?

Аз съм същият чайник като вас, но мисля, че работя на нула. Тоест, в случая на вашите varilny работи нула.